От М.Старостин
К All
Дата 17.07.2011 04:20:38
Рубрики WWII;

О поставках нефти в нацистскую Германию

А вот знает кто, когда Британия реально начала блокаду Германии?
Вот так, чтобы действительно стала разворачивать иностранные танкеры, идущие в Гамбург?
Война формально началась 03.09.1939.
Английские бомбардировки германского нефтепромышленного комплекса начались лишь 15.05.1940.
Надо полагать, что блокада началась где-то между, но вот ближе к первой дате или ко второй?
И как это происходило, где стояли посты?
Как-то в документалистике этот эпизод войны слабо отражен.

Статистику по поставкам нагуглить удалось только за 1938-й год. Из 44 млн баррелей 28 млн пришло overseas, т.е. из-за пределов Европы. За 1939-й - аж 33 млн.
Кстати, с удивлением узнал, что основными поставщиками были вовсе не румынские нефтепромыслы, а США, Мексика, Венесуэла и кто-то еще с Персидского залива кажется (никак не могу снова найти табличку с данными по странам)
Вот сколько пришло overseas за 1940 год уже найти сложнее. Но есть данные по СССР - мы поставили в Германию за единственный полный год экономического сотрудничества 4 млн баррелей. Кстати, в том же месте прочитал, что советские месторождения давали: Майкоп - 19, Грозный - 32 и Баку - 170 млн баррелей ежегодно ("таким бы ртом да медку хряпнуть").

А ведь либеральные историки очень любят повторять, что если бы не советские поставки нефти, Гитлеру не удалось бы начать войну в 1939-м.
Вот только забывают вспомнить, на чьей нефти Гитлер на самом деле въехал в Польшу.
Вот на чем Гитлер въехал во Францию - тут можно спорить. Хотя, учитывая массированный stockpiling нефти в предыдущие годы (и неизвестную дату начала блокады), наша нефть и тут большой процент вряд ли составила бы.
От tarasv
К М.Старостин (17.07.2011 04:20:38)
Дата 18.07.2011 17:45:37

Re: О поставках...

>Вот на чем Гитлер въехал во Францию - тут можно спорить. Хотя, учитывая массированный stockpiling нефти в предыдущие годы (и неизвестную дату начала блокады), наша нефть и тут большой процент вряд ли составила бы.

Как обычно, нет такой темы которая не обсуждалась на ВИФе




Советские поставки нефти с сентября 39 по лето 41го были в районе 6-7% от общих поставок нефти в Германию, детали можно порыть в архивах форума.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От М.Старостин
К М.Старостин (17.07.2011 04:20:38)
Дата 18.07.2011 12:50:10

А что насчет импорта через Испанию?

Честно говоря, описанные у Хайэма схемы выглядят несколько фантастично (подлодки у Канар, немецкие экипажи, испанские танкеры в Гамбурге и т.п.).

Но вот в Гугле что попалось.
Как я понимаю, это британские депутаты обсуждают вопрос американских поставок нефти в Испанию, типа с какого фига Испания вдруг так увеличила импорт:

http://hansard.millbanksystems.com/commons/1940/jul/30/spain-oil-imports
От Exeter
К М.Старостин (18.07.2011 12:50:10)
Дата 18.07.2011 14:10:07

Не было серьезного импорта через Испанию - см. архивы (-)
От М.Старостин
К Exeter (18.07.2011 14:10:07)
Дата 18.07.2011 14:37:53

Re: Не было...

> During World War II the Allies controlled Spain's oil supply in order to limit Spain's support for the Axis. This experiment with sanctions is unusually informative because a wide range of policies was tried over a long period. Three episodes are of special interest: (1) a total embargo on oil for Spain in August 1940 that was surprisingly successful in dissuading Spain from joining the Axis; (2) a period of reduced supplies in 1941–42, which we call ‘the Squeeze’, that was only partially successful in reversing Spanish policies favouring the Axis;

Ага, вот значит вслед за описанными параламентскими слушаниями решили прикрыть лавочку для Испании.
От val462004
К М.Старостин (17.07.2011 04:20:38)
Дата 18.07.2011 07:16:43

Re: Это советская статистика в баррелях? (-)
От Ларинцев
К М.Старостин (17.07.2011 04:20:38)
Дата 17.07.2011 22:36:26

Re: О поставках...

Иллюстрация к теме
Запасы топлива в Рейхе в 1939/40 гг
автобензин 300/110/134/ 350/540
дизтопливо 220/ 73/128/ 50/470
фл.мазут 350/255/ н.д./180/430
авиабензин 442/480/ 61/ 210/620
1 цифра - запас на 1.9.39
2 цифра - запас на 1.4.40
3 цифра - среднемесячный расход 1.1-1.9.40
4 цифра - трофеи в Западной кампании
5 цифра - запас на 1.9.40
От Пауль
К Ларинцев (17.07.2011 22:36:26)
Дата 17.07.2011 22:55:56

Re: О поставках...

>Иллюстрация к теме
>Запасы топлива в Рейхе в 1939/40 гг

Только не в Рейхе, а в вермахте.

С уважением, Пауль.
От sss
К М.Старостин (17.07.2011 04:20:38)
Дата 17.07.2011 09:43:09

Re: О поставках...

>А вот знает кто, когда Британия реально начала блокаду Германии?

Морская блокада началась практически сразу после 04.09, также, как и захват германских судов в британских портах и их интернирование в нейтральных.

>Вот так, чтобы действительно стала разворачивать иностранные танкеры, идущие в Гамбург?

Там, как я понимаю, танкеры (и все прочие грузы) не "разворачивали" а просто перенаправляли выгружаться в Англию.

>И как это происходило, где стояли посты?

Абсолютно также, как и в Первую мировую: перекрывался полностью канал + организовывалась "блокадная линия" от Оркнейских островов до побережья Норвегии (Берген). Таким образом Северное море блокировалось по периметру минимальной протяженности.

>Статистику по поставкам нагуглить удалось только за 1938-й год. Из 44 млн баррелей 28 млн пришло overseas, т.е. из-за пределов Европы. За 1939-й - аж 33 млн.

Еще сравнимый объем давала собственная добыча в рейхе + производство синтетического топлива (3,7 млн. тонн против 5,4 млн. тонн всего экспорта на 1938 год).

>Кстати, с удивлением узнал, что основными поставщиками были вовсе не румынские нефтепромыслы, а США, Мексика, Венесуэла и кто-то еще с Персидского залива кажется (никак не могу снова найти табличку с данными по странам)

Вне Европы - именно США, Венесуэла и Мексика, остальные поставщики из первой пятерки - Румыния и Нидерланды.

>Вот сколько пришло overseas за 1940 год уже найти сложнее.

Уже, практически, нисколько не пришло.
Но у немцев был очень большой довоенный запас + много захватили во Франции и в Бенилюксе.

>А ведь либеральные историки очень любят повторять, что если бы не советские поставки нефти, Гитлеру не удалось бы начать войну в 1939-м.

Ну это явный бред, разумеется. По 1938-39 годам все поставки нефти более-менее точно известны, советская доля там близка к нулю; если "историки" борются, вместо того, чтобы читать - это проблемы их личного невежества.

>Вот на чем Гитлер въехал во Францию - тут можно спорить.

На той же, что и Польшу, в основном - довоенные запасы + Румыния + собственная добыча + синтетика. СССР за полгода при всем желании не мог дать много, да и не особо хотел.
От Leopan
К М.Старостин (17.07.2011 04:20:38)
Дата 17.07.2011 08:59:27

Вот здесь есть немного, особенно интересны 2 пункта

http://www.kb.mista.ru/article.php?id=478

От BIGMAN
К Leopan (17.07.2011 08:59:27)
Дата 17.07.2011 10:42:49

Безотносительно самой статьи; разместивший ее romix - это диагноз. (-)
От Leopan
К BIGMAN (17.07.2011 10:42:49)
Дата 17.07.2011 12:04:15

Да, что-то такое было с этим разместившим

но цифры здесь правильные?
Какие страны Европы (без Румынии) увеличили поставки нефти в Германию в 10 раз с 600 до 6000 в 1940 году?
От М.Старостин
К Leopan (17.07.2011 12:04:15)
Дата 18.07.2011 11:54:35

Дык наверно СССР и увеличил :)

>Какие страны Европы (без Румынии) увеличили поставки нефти в Германию в 10 раз с 600 до 6000 в 1940 году?

Только тогда об этом нельзя было говорить.
А еще трофеев немцы сколько взяли:

The campaigns in Norway, Holland, Belgium, and France added another 5 million barrels in booty, and imports from the Soviet Union accounted for 4 million barrels in 1940

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/aureview/1981/jul-aug/becker.htm

Вообще эта статья дает куда меньшее потребление, чем указано в "Науке и жизни" за 1942 год. 44 млн против 63 млн.

Да и про бомбежки Румынии в "Науке и жизни" преувеличили. Союзники вроде только в 1943 году бомбить попробовали, и то не очень получилось. В итоге промыслы почти всю войну работали.
От Chestnut
К М.Старостин (18.07.2011 11:54:35)
Дата 18.07.2011 12:15:50

Re: Дык наверно...

>Да и про бомбежки Румынии в "Науке и жизни" преувеличили. Союзники вроде только в 1943 году бомбить попробовали, и то не очень получилось. В итоге промыслы почти всю войну работали.

потому что только в конце 43го заняли Южную Италию, с которой только и можно было попытаться достать Плоешти. А до того элементарно не могли долететь (в смысле также отбомбиться и вернуться)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От М.Старостин
К Chestnut (18.07.2011 12:15:50)
Дата 18.07.2011 12:42:36

Re: Дык наверно...

>потому что только в конце 43го заняли Южную Италию, с которой только и можно было попытаться достать Плоешти. А до того элементарно не могли долететь (в смысле также отбомбиться и вернуться)

В 1943-м бомбили из Бенгази.
И, кстати, первая попытка бомбить была в 1942-м, после которой немцы укрепили ПВО.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Tidal_Wave

А так да, бомбить было далеко и тяжело.
На Украине стали садиться только в 1944-м.
От Дмитрий Козырев
К М.Старостин (18.07.2011 12:42:36)
Дата 18.07.2011 13:01:05

А почему не пытались в 1941 бомбить из Греции? (-)
От Пауль
К Дмитрий Козырев (18.07.2011 13:01:05)
Дата 19.07.2011 05:30:54

Re: А почему...

Очевидно, было нужно согласие греков.

С уважением, Пауль.
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (18.07.2011 13:01:05)
Дата 18.07.2011 13:10:26

В 1941 Румыния ещё не основной поставщик Германии. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (18.07.2011 13:10:26)
Дата 18.07.2011 13:15:56

Неужели меньший, чем СССР? И планировать удары по Баку проще? (-)
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (18.07.2011 13:15:56)
Дата 18.07.2011 15:01:02

Сопоставимо. А до середины 1940 Антанта закупала в Румынии больше Германии. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (18.07.2011 15:01:02)
Дата 18.07.2011 15:11:30

А цифры можно? По 1941 г естественно. (-)
От М.Старостин
К Дмитрий Козырев (18.07.2011 15:11:30)
Дата 18.07.2011 15:54:09

Вот что нашлось

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=66&t=35176&start=60#p1220082
От М.Старостин
К Дмитрий Козырев (18.07.2011 13:15:56)
Дата 18.07.2011 13:37:40

Англичане в Греции всего месяц были

Потом их оттуда выбили.
Да и в 1941-м еще непонятно было, насколько тотальный харакетр примет война. Вот сдали бы Москву, глядишь англичане с Гитлером мир бы заключили.
От Дмитрий Козырев
К М.Старостин (18.07.2011 13:37:40)
Дата 18.07.2011 13:44:06

Месяц это немало

От Салоников до Плоешти - 500 км. Задача решается даже "Бленхеймами".
При том что думать (т.е. планировать) надо было раньше - одновремемно с подготовкой отправки туда сухопутных частей.
От М.Старостин
К Дмитрий Козырев (18.07.2011 13:44:06)
Дата 18.07.2011 13:54:47

Re: Месяц это...

>При том что думать (т.е. планировать) надо было раньше - одновремемно с подготовкой отправки туда сухопутных частей.

Думать надо было раньше, года на два.
А тут о Плоешти думать уже было некогда. В краткосрочной перспективе бомбежка Плоешти от наступающей "лисички" никак не спасала.
Вот когда в войну вступил СССР, картина начала более-менее вырисовываться. А до той поры англичане все не могли решить, на чьей они стороне :)
От Chestnut
К М.Старостин (18.07.2011 13:54:47)
Дата 18.07.2011 14:05:58

Re: Месяц это...

>А до той поры англичане все не могли решить, на чьей они стороне :)

хороший юмор

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'