От Андрей Платонов
К Сибиряк
Дата 19.07.2011 14:19:11
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Я вообще...

>у Китая более чем двухтысячелетний опыт соседства с северными варварами. И военные средства в умиротворении северных соседей имели в основном очень ограниченное значение(во всяком случае в периоды, когда страной правили китайцы, а не иноземные династии, происходящие из тех же северных варваров). Так что, если русское присутствие или русская политика на Дальнем Востоке и в Забайкалье вдруг станут представлять какие-то проблемы для Китая, то чисто по своему менталитету тысячелетнему опыту китайцы будут выбирать невоенные способы воздействия.

Это типа как на Даманском?
От Пехота
К Андрей Платонов (19.07.2011 14:19:11)
Дата 19.07.2011 20:54:01

О да!

Салам алейкум, аксакалы!
>>у Китая более чем двухтысячелетний опыт соседства с северными варварами. И военные средства в умиротворении северных соседей имели в основном очень ограниченное значение(во всяком случае в периоды, когда страной правили китайцы, а не иноземные династии, происходящие из тех же северных варваров). Так что, если русское присутствие или русская политика на Дальнем Востоке и в Забайкалье вдруг станут представлять какие-то проблемы для Китая, то чисто по своему менталитету тысячелетнему опыту китайцы будут выбирать невоенные способы воздействия.
>
>Это типа как на Даманском?

Вы ведь знаете каким именно образом Китай получил о. Даманский от России?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей Платонов
К Пехота (19.07.2011 20:54:01)
Дата 19.07.2011 21:42:32

Re: О да!

>>>у Китая более чем двухтысячелетний опыт соседства с северными варварами. И военные средства в умиротворении северных соседей имели в основном очень ограниченное значение(во всяком случае в периоды, когда страной правили китайцы, а не иноземные династии, происходящие из тех же северных варваров). Так что, если русское присутствие или русская политика на Дальнем Востоке и в Забайкалье вдруг станут представлять какие-то проблемы для Китая, то чисто по своему менталитету тысячелетнему опыту китайцы будут выбирать невоенные способы воздействия.
>>Это типа как на Даманском?
>Вы ведь знаете каким именно образом Китай получил о. Даманский от России?

Я даже знаю как Китай пытался получить о. Даманский от СССР...
От Пехота
К Андрей Платонов (19.07.2011 21:42:32)
Дата 19.07.2011 22:45:20

Нет-нет путать не надо!

Салам алейкум, аксакалы!

>Я даже знаю как Китай пытался получить о. Даманский от СССР...

Пытался получить одним способом, а получил совсем другим.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей Платонов
К Пехота (19.07.2011 22:45:20)
Дата 20.07.2011 12:20:17

Re: Нет-нет путать...

>>Я даже знаю как Китай пытался получить о. Даманский от СССР...
> Пытался получить одним способом, а получил совсем другим.

Но пытался же. Агрессия против Даманского как-то не вяжется с образом китайцев как кавайных няшек или просветленных буддистов...
От Пехота
К Андрей Платонов (20.07.2011 12:20:17)
Дата 20.07.2011 13:02:22

Re: Нет-нет путать...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но пытался же. Агрессия против Даманского как-то не вяжется с образом китайцев как кавайных няшек или просветленных буддистов...

Няйные какашки и просветлённые буддисты это в мозгах российской интеллигенции некритически воспринимающей окружающую реальность. Другая крайность - отношение к китайцам, как к тупым чуркобесам неспособным ни на что, кроме размножения.
Истина, как водится, где-то совсем в другом месте.
Что до Даманского, то как территория он Китаю не очень и нужен был - сейчас это Китай, но что-то не видно особо массового переселения туда. Сам инцидент, как и прочие, произошедшие в этот период был просто поводом для Китая разорвать отношения с СССР и показать миру (особенно США) свою самостоятельность. В настоящий момент Китай не испытывает острой потребности усилить дружбу с Америкой, поэтому не нуждается в агрессивных жестах в сторону России.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей Платонов
К Пехота (20.07.2011 13:02:22)
Дата 20.07.2011 21:14:45

Re: Нет-нет путать...

>Что до Даманского, то как территория он Китаю не очень и нужен был - сейчас это Китай, но что-то не видно особо массового переселения туда.

Какое может быть массовое переселение на маленький остров посреди реки?

>Сам инцидент, как и прочие, произошедшие в этот период был просто поводом для Китая разорвать отношения с СССР и показать миру (особенно США) свою самостоятельность.

Вообще-то, после Даманского вполне себе проводились советско-китайские переговоры и посольства никто не отзывал.

>В настоящий момент Китай не испытывает острой потребности усилить дружбу с Америкой, поэтому не нуждается в агрессивных жестах в сторону России.

Вообще-то, визит в Китай Киссинджера произошел через 2 года, а Никсона - через 3 года после рассматриваемых событий.

P.S. А острова (Даманский и Киркинский) были фактически отданы китайцам осенью того же 1969 года.
От Пехота
К Андрей Платонов (20.07.2011 21:14:45)
Дата 20.07.2011 23:28:55

Re: Нет-нет путать...

Салам алейкум, аксакалы!

>Какое может быть массовое переселение на маленький остров посреди реки?
Я Вам об этом и говорю. Не ради территорий китайцы положили там кучу своих солдат.

>>Сам инцидент, как и прочие, произошедшие в этот период был просто поводом для Китая разорвать отношения с СССР и показать миру (особенно США) свою самостоятельность.
>Вообще-то, после Даманского вполне себе проводились советско-китайские переговоры и посольства никто не отзывал.
Я не имел в виду разрыв дипломатических отношений. Но разрушение сложившейся системы экономических и политических связей.

>Вообще-то, визит в Китай Киссинджера произошел через 2 года, а Никсона - через 3 года после рассматриваемых событий.
Так Москва тоже не сразу строилась. А в некоторые дружественные США страны Никсон вообще не приехал никогда.

> P.S. А острова (Даманский и Киркинский) были фактически отданы китайцам осенью того же 1969 года
Испугались китайской агрессии?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей Платонов
К Пехота (20.07.2011 23:28:55)
Дата 21.07.2011 13:51:56

Re: Нет-нет путать...

>>Какое может быть массовое переселение на маленький остров посреди реки?
>Я Вам об этом и говорю. Не ради территорий китайцы положили там кучу своих солдат.

Окрепли и стали вести себя смелее. Особенно в отношении того, где были правы.

>> P.S. А острова (Даманский и Киркинский) были фактически отданы китайцам осенью того же 1969 года
>Испугались китайской агрессии?

Скорее понимали, что неправы были. Ибо осттрова были нашими только потому, что первоначально границу провели не по фарватеру реки, а по китайскому берегу. Ибо тогда китайцы были слабы и с ними вели себя соответственно. В на рубеже 70-х ситуасьён поменялась...
От Сибиряк
К Андрей Платонов (19.07.2011 14:19:11)
Дата 19.07.2011 19:17:58

Re: Я вообще...

>Это типа как на Даманском?

дык, Китай 60-70-х - это в немалой степени продукт советского влияния, в т.ч. и в том, что касается милитаризма. Чем дальше от тех времен, тем больше природа будет брать свое.