От Begletz
К А.Никольский
Дата 22.07.2011 17:49:45
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re: Пятничный наброс...

>На выходе бы нас ждала ИМХО хунта из Лужка-Гуся и группы военных, то есть ФСБ спасло страну.

Лужка-Примакова, тогда уж. Результат был бы тот же, что сейчас, с той разницей, что "банду Ельцина" заклеймили бы. Гусинский был бы в роли Абрамовича, типа "олигарх в законе" с ограниченными правами.
От Presscenter
К Begletz (22.07.2011 17:49:45)
Дата 22.07.2011 19:45:07

Re: Пятничный наброс...

>Лужка-Примакова, тогда уж.

Это вообще маловероятно. Союз Лужок-Примус был не более, чем тактической уловкой, причем настолько глобуснотянутой, что не выдержал совершенно слабых набросов. О роли же Гуся в случае победы и Лужка и Примуса говорить вообще забавно: он играл против них на тот момент.
От А.Никольский
К Presscenter (22.07.2011 19:45:07)
Дата 22.07.2011 19:49:55

Re: Пятничный наброс...

Это вообще маловероятно. Союз Лужок-Примус был не более, чем тактической уловкой, причем настолько глобуснотянутой, что не выдержал совершенно слабых набросов. О роли же Гуся в случае победы и Лужка и Примуса говорить вообще забавно: он играл против них на тот момент.
++++
Гусь и был главрупором могучего блока Лужка-Примакова во время осени 1999 г, другое дело, что в 1998 г такого блока не было. Но Гусь и в 1998 г с лужком был накоротке
От Presscenter
К А.Никольский (22.07.2011 19:49:55)
Дата 22.07.2011 20:10:38

Re: Пятничный наброс...

>Гусь и был главрупором могучего блока Лужка-Примакова во время осени 1999 г,

Ничего подобного. В 1999 г. НТВ играл за ЯБЛОКО и против Примуса. В 1999 г. Гусь и Лужок уже рассорились, причем очень серьезно В 1999 г Примус-Лужок имели только два информрупора - то, что сейчас называется ТВЦ и ТСН Лукойла на ТВ-6, впрочем, быстро замоченный Березой
От А.Никольский
К Begletz (22.07.2011 17:49:45)
Дата 22.07.2011 17:58:06

Re: Пятничный наброс...

Лужка-Примакова, тогда уж.
+++++
Примаков в этот конкретный момент был министром иностранных дел и политборьбой не занимался, премьером стал после дефолта от безысходности Кремля, а к Лужку примкнул в ходе политпроцессов весны-лета 1999 г. Хотя конечно может быть какое-то облагораживающее влияние на эту московско-телевизионную хунту оказал бы.
Вот что совсем в статье не освещено - это шахтерские и другие протесты конца весны-лета 1998 с перекрытием железных дорог, не шибко-то они спонтанно до таких масштабов доросли
От jim~garrison
К А.Никольский (22.07.2011 17:58:06)
Дата 22.07.2011 21:25:48

Re: Пятничный наброс...


>Вот что совсем в статье не освещено - это шахтерские и другие протесты конца весны-лета 1998 с перекрытием железных дорог, не шибко-то они спонтанно до таких масштабов доросли

Есть ехидная статья в "Завтра" от лета 1998 года, называется ЕМНИП что-то вроде "Революцией руководят на НТВ?"
От Begletz
К А.Никольский (22.07.2011 17:58:06)
Дата 22.07.2011 18:07:01

Re: Пятничный наброс...

>Лужка-Примакова, тогда уж.
>+++++
>Примаков в этот конкретный момент был министром иностранных дел и политборьбой не занимался, премьером стал после дефолта от безысходности Кремля, а к Лужку примкнул в ходе политпроцессов весны-лета 1999 г. Хотя конечно может быть какое-то облагораживающее влияние на эту московско-телевизионную хунту оказал бы.
>Вот что совсем в статье не освещено - это шахтерские и другие протесты конца весны-лета 1998 с перекрытием железных дорог, не шибко-то они спонтанно до таких масштабов доросли

Примаков мог претендовать на роль всероссийски популярного лидера, особенно с учетом его позиции по Балканам (что потом и произошло); Гусинский же--нет. Одного Лужка было мало из-за глубоко враждебному настрою провинции ко всему маськовскому, поэтому, выход Примакова на арену был неизбежен, и альтернативы ему я просто не вижу. В реале ИМХО Лужков-Примаков проделали бы все то же, что и Путин, с той разницей, что я назвал выше. 2я Чеченская тоже была бы неизбежна, потом наезд на олигархов и пр. Что до шахтерского движения, то какие там тайные пружинки могли быть, мне неведомо.
От Presscenter
К Begletz (22.07.2011 18:07:01)
Дата 22.07.2011 20:07:14

Господа, у вас все перепуталось

>> премьером стал после дефолта от безысходности Кремля, а к Лужку примкнул в ходе политпроцессов весны-лета 1999 г.

Примус к Лужку не примыкал. Было ровно наоборот. Один из столпов ельцинской системы, Лужок мог быть только тактическим союзником популярного на тот момент политика. Котиорый стал популярен не только своими действиями по разруливанию последствий дефолта вместе с Маслюковым, но и потому что вошел в клинч с тн "олигархами". В принципе Примус начал все правильно, по всем правилам осадного искусства - подкапывать не под ЕБНа и его ближних, а под его финансовых и политических спонсоров, но сильно ошибся: у него не оказалось сил и средств. Практически вся политическая тусовка была против Примуса, Гусинский - если вспомните - на тот момент с помощью НТВ Примуса мочил и поддерживал ЯБЛУКО. Степашин - глава МВД открыто, вплоть до заявления в телеэфире отказался мочить Березу, Скуратова с его потугами взять Собчака за жабры нейтрализовали очень эффективно и тд. Прямой аппеляции к электорату Примус позволить не мог - по причине отсутствия эффективных СМИ, да и привык он к иным методам работы. Потому и нарисовалдся Лужок с личными президентскими амбициями и недовольством скорого прихода к власти совершенно чужих ему людей.

>>Вот что совсем в статье не освещено - это шахтерские и другие протесты конца весны-лета 1998 с перекрытием железных дорог, не шибко-то они спонтанно до таких масштабов доросли
>

Да, там это не освещено, а жаль. Там были интересные примочки.

> В реале ИМХО Лужков-Примаков проделали бы все то же, что и Путин, с той разницей, что я назвал выше.

Не факт. Сперва была бы ссора и кто кого замочит. В случае победы Примуса (а из двух презиком мог бы стать только Примус) Лужка ждали б нары. Опять же, в случае победы Примуса политика Путина просто не могла б состояться. Думаю, мы были б ближе к Белоруссии - не по нищете, а по жесткости управления.

>2я Чеченская тоже была бы неизбежна,

Причем более жесткая и решительная. Кой-кого из нынешних тамошних деятелей мы б явно недосчитались.

>потом наезд на олигархов и пр.

При этом одним Х не ограничились бы. Скорее всего, основные экспортные статьи были б национализированы. Прорабы приватизации сели б.
От Д.И.У.
К Presscenter (22.07.2011 20:07:14)
Дата 22.07.2011 21:58:44

Re: Господа, у...

>>потом наезд на олигархов и пр.
>
>При этом одним Х не ограничились бы. Скорее всего, основные экспортные статьи были б национализированы. Прорабы приватизации сели б.

Если бы этот ключевой пункт был реализован, он полностью оправдал бы всё остальное. Можно было бы говорить о спасении России, устранении коренной причины её деградации.

Но вот был ли такой пункт в "программе" (существовавшей только в набросках, насколько понимаю)? На этот счет есть сомнения. Более вероятно, что коренное очищение было бы заменено перераспределением награбленного.
От АМ
К Д.И.У. (22.07.2011 21:58:44)
Дата 23.07.2011 17:56:09

Ре: Господа, у...

>>>потом наезд на олигархов и пр.
>>
>>При этом одним Х не ограничились бы. Скорее всего, основные экспортные статьи были б национализированы. Прорабы приватизации сели б.
>
>Если бы этот ключевой пункт был реализован, он полностью оправдал бы всё остальное. Можно было бы говорить о спасении России, устранении коренной причины её деградации.

>Но вот был ли такой пункт в "программе" (существовавшей только в набросках, насколько понимаю)? На этот счет есть сомнения. Более вероятно, что коренное очищение было бы заменено перераспределением награбленного.

именно, был не наезд на олигархов а подминание их под себя путём "отрубание головы" самому амбициозному
От Begletz
К Presscenter (22.07.2011 20:07:14)
Дата 22.07.2011 21:46:32

Re: Господа, у...

>Примус к Лужку не примыкал. Было ровно наоборот. Один из столпов ельцинской системы, Лужок

Лужок вовсе не был столпом ельцинской системы, хотя и не был явным оппозиционером к ней. Он был постоянным немым укором ЕБНу, т к у Лужка в масштабе Москвы получалось то, что у ЕБНа не получалось в масштабе страны, а Гусинский был его главным банкиром. Поэтому, сложилось противостояние (банда Ельцина + БАБ) против (Лужок-Гусинский)
От А.Никольский
К Presscenter (22.07.2011 20:07:14)
Дата 22.07.2011 20:35:29

Re: Господа, у...


>Примус к Лужку не примыкал. Было ровно наоборот. Один из столпов ельцинской системы, Лужок мог быть только тактическим союзником популярного на тот момент политика. Котиорый стал популярен не только своими действиями по разруливанию последствий дефолта вместе с Маслюковым, но и потому что вошел в клинч с тн "олигархами". В принципе Примус начал все правильно, по всем правилам осадного искусства - подкапывать не под ЕБНа и его ближних, а под его финансовых и политических спонсоров, но сильно ошибся: у него не оказалось сил и средств. Практически вся политическая тусовка была против Примуса, Гусинский - если вспомните - на тот момент с помощью НТВ Примуса мочил и поддерживал ЯБЛУКО. Степашин - глава МВД открыто, вплоть до заявления в телеэфире отказался мочить Березу, Скуратова с его потугами взять Собчака за жабры нейтрализовали очень эффективно и тд. Прямой аппеляции к электорату Примус позволить не мог - по причине отсутствия эффективных СМИ, да и привык он к иным методам работы. Потому и нарисовалдся Лужок с личными президентскими амбициями и недовольством скорого прихода к власти совершенно чужих ему людей.
++++++
это Вы, уважаемый Вадим, частично путаете первое и второе полугодие 1999. А во втором полугодии, когда сложился нерушимый блок ингушского офшора и московских чиновников (как назвал ОВР Зюган), к нему-то Примус, не имеющий никаких ресурсов кроме рейтинга, именно что примкнул. И главным рупором этого движения, в котором подавляющая часть ресурсов была у Лужкова, именно что НТВ и было, почему в августе 1999 Зверева (выходца из гусятницы) в администрации и поменяли на Суркова. Педрили они конечно не так топорно, как ТВЦ, но именно в эту сторону. Именно за это, а не за педреж безобидного ЯБЛ, Гуся Кремль сразу после победы Путина с потрохами и сожрал, а погрозил недвусмысленно еще осенью. Все это наблюдал почти вблизи:)
Лужков кстати, как писала недавно Дьяченко, еще в 1998 г хотел стать премьером, и гусятница, несмотря на известные зигзаги их отношений с лужкарней, ставила именно на него почти всегда.
От А.Никольский
К Begletz (22.07.2011 18:07:01)
Дата 22.07.2011 18:45:56

Re: Пятничный наброс...

Примаков мог претендовать на роль всероссийски популярного лидера, особенно с учетом его позиции по Балканам (что потом и произошло)
+++++
его попляярная народу позиция по Балканам тоже произошла потом, в 1999 г. А в 1998 он, как и Геращенко, не слишком рвались вперед
От Begletz
К А.Никольский (22.07.2011 18:45:56)
Дата 22.07.2011 19:29:43

Re: Пятничный наброс...

>Примаков мог претендовать на роль всероссийски популярного лидера, особенно с учетом его позиции по Балканам (что потом и произошло)
>+++++
>его попляярная народу позиция по Балканам тоже произошла потом, в 1999 г. А в 1998 он, как и Геращенко, не слишком рвались вперед

Здрассьте, П министр иностранных дел до сент 1998. Его позиция против расширения НАТО и балканского вмешательства была общеизвестна.
От А.Никольский
К Begletz (22.07.2011 19:29:43)
Дата 22.07.2011 19:32:55

Re: Пятничный наброс...

Здрассьте, П министр иностранных дел до сент 1998. Его позиция против расширения НАТО и балканского вмешательства была общеизвестна.
++++
она не отличалась от общей официальной позиции и едва ли различалась общественным мнением. Вот поворот над Атлантикой да, запомнился