От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 25.07.2011 09:20:28
Рубрики WWII;

Re: Ничего подобного


>>
>>Сводится. В обоих случаях мы имеем удар отмобилизованных и развернутых войск в ударных группировках против неотмобилизованого и неразвернутого "кордона" соединений прикрытия. Просто во втором случае - не на госгранице,а сотнями километров восточнее, днями позже.
>
>===Во втором случае будет удар против отмобилизованного и развернутого "кордона", плотность которого в разы больше и позади которого будут сильные мотомехрезервы (тоже отмобилизованные и развернутые).

Не будет. Вопросы веры мне обсуждать надоело.
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.07.2011 09:20:28)
Дата 25.07.2011 11:52:38

Re: Ничего подобного


>>===Во втором случае будет удар против отмобилизованного и развернутого "кордона", плотность которого в разы больше и позади которого будут сильные мотомехрезервы (тоже отмобилизованные и развернутые).
>
>Не будет. Вопросы веры мне обсуждать надоело.

====Какая такая вера? Есть же документы по отмобилизованию. Если весь начальный период - 2 недели, вот эти две недели и уйдут у вермахта на сосредоточение и развертывание у старой границы.
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.07.2011 11:52:38)
Дата 25.07.2011 12:06:29

Re: Ничего подобного


>====Какая такая вера? Есть же документы по отмобилизованию. Если весь начальный период - 2 недели, вот эти две недели и уйдут у вермахта на сосредоточение и развертывание у старой границы.

Вера в то, что у вермахта уйдет 2 недели на сосредоточение и развертывание на старой границе. Ну и отождествеление отмобилизования и развертывания войск с временем отмобилизования соединений армий первого эшелона.
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.07.2011 12:06:29)
Дата 25.07.2011 13:11:16

Re: Ничего подобного


>Вера в то, что у вермахта уйдет 2 недели на сосредоточение и развертывание на старой границе.

===А сколько уйдет? Сколько в реале ушло на сосредоточение на новой границе?

.Ну и отождествеление отмобилизования и развертывания войск с временем отмобилизования соединений армий первого эшелона.


===Так воевать и будет первый эшелон, отмобилизование внутренних округов мы пока не трогаем (хотя этот поток резервов и пойдет как раз тогда, когда немцам наращивать усилия будет уже нечем)
От Дмитрий Козырев
К Cat (25.07.2011 13:11:16)
Дата 25.07.2011 13:19:44

Re: Ничего подобного


>>Вера в то, что у вермахта уйдет 2 недели на сосредоточение и развертывание на старой границе.
>
>===А сколько уйдет? Сколько в реале ушло на сосредоточение на новой границе?

Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "сосредоточение" и от какого момента собираетесь его отсчитывать. Причем тут новая граница?

>===Так воевать и будет первый эшелон,

т.е. ситуация будет немногим отличаться от приграничного сражения?
От Cat
К Дмитрий Козырев (25.07.2011 13:19:44)
Дата 25.07.2011 14:24:11

Re: Ничего подобного


>>>Вера в то, что у вермахта уйдет 2 недели на сосредоточение и развертывание на старой границе.
>>
>>===А сколько уйдет? Сколько в реале ушло на сосредоточение на новой границе?
>
>Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "сосредоточение" и от какого момента собираетесь его отсчитывать. Причем тут новая граница?

===Ну так сколько времени у немцев ушло на сосредоточение с момента введения графика "максимального движения"? И это с максимальным использованием ж/д и развитой автодорожной сети.

>>===Так воевать и будет первый эшелон,
>
>т.е. ситуация будет немногим отличаться от приграничного сражения?

====Воевать в любом случае будет первый эшелон, просто по определению :) Не бывает так, чтобы второй эшелон вступил в бой раньше первого, так что в чем претензии непонятно.

От Дмитрий Козырев
К Cat (25.07.2011 14:24:11)
Дата 25.07.2011 15:16:57

Re: Ничего подобного

>>>===А сколько уйдет? Сколько в реале ушло на сосредоточение на новой границе?
>>
>>Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "сосредоточение" и от какого момента собираетесь его отсчитывать. Причем тут новая граница?
>
>===Ну так сколько времени у немцев ушло на сосредоточение с момента введения графика "максимального движения"? И это с максимальным использованием ж/д и развитой автодорожной сети.

Это не сравнимые процессы.
1. "максимальное использование ж/д и а/д сети" - было максимальным от условий мирного времени - т.е. продолжали обеспечиваться хозяйственые и отчасти пассажирские перевозки.
2. В процессе этого сосредоточения обеспечивалась максимальная скрытность. Выгрузочные районы находились сравнительно далеко от границы, выдвижение осуществлялось по выделеным дорогам, по ночам.
3. В процессе этого развертывания соединения пополнялись людьми и техникой.

Поэтому некоректно напрямую проводить временные параллели между реальным и альтернативным развертыванием, т.к. альтернативное развертывание это по существу "доразвертывание" от реального.

>>>===Так воевать и будет первый эшелон,
>>
>>т.е. ситуация будет немногим отличаться от приграничного сражения?
>
>====Воевать в любом случае будет первый эшелон, просто по определению :) Не бывает так, чтобы второй эшелон вступил в бой раньше первого,

да, очень смешно.

>так что в чем претензии непонятно.

в том что эти соединеия разобъют также как в приграничном сражении. И какая цель преследуется сдачей без боя 200 км территори - непонятно.