От Dargot
К Мелхиседек
Дата 25.07.2011 13:27:16
Рубрики WWII;

Ре: Вы же...

Приветствую!
>немецкие саперы экспериментировали в севастополе, колпаки не взорваны, двери тоже. вы представляете заряд, способный вывести из строя бронедверь толщиной 6"? учтите, дверь из брони, которая цементирована на всю глубину, ещё даже 105 мм зенитка не берет. вентиляционные кожухи бронированы и система вентиляции теоретически рассчитана на прямые попадания 13,5" снарядов. где уверенность, что мощность немецких зарядов будет достаточна для вывода из строя?

1) Кумулятивные заряды пробьют и 6" и 8".
2) Основное. Для вывода из строя башни не надо разносить ее саму. Достаточно подвесить заряд ВВ в несколько килограммов на ствол пушки и его взорвать. Да просто термитную шашку в ствол закинуть. После этого сколько там просидит гарнизон в башне становится третьестепенным вопросом.

С уважением, Dargot.
От Мелхиседек
К Dargot (25.07.2011 13:27:16)
Дата 25.07.2011 13:32:08

Ре: Вы же...

>1) Кумулятивные заряды пробьют и 6" и 8".
вы себе представляете кумулятивный заряд для пробития брони и проблемы доставки?
>2) Основное. Для вывода из строя башни не надо разносить ее саму. Достаточно подвесить заряд ВВ в несколько килограммов на ствол пушки и его взорвать. Да просто термитную шашку в ствол закинуть. После этого сколько там просидит гарнизон в башне становится третьестепенным вопросом.

в теории звучит красиво, на практике сложноосуществимо, а то получится как при севастополе, когда соседняя башня развернулась и выстрелила холостым, после чего всех немцев сдуло нафиг
От Dargot
К Мелхиседек (25.07.2011 13:32:08)
Дата 25.07.2011 13:45:11

Ре: Вы же...

Приветствую!
>>1) Кумулятивные заряды пробьют и 6" и 8".
>вы себе представляете кумулятивный заряд для пробития брони и проблемы доставки?
 Да, вполне. Называется Hohlladung 13kg, весит, соответственно, 13кг. Никаких проблем с его доставкой на горбу нет.

>в теории звучит красиво, на практике сложноосуществимо, а то получится как при севастополе, когда соседняя башня развернулась и выстрелила холостым, после чего всех немцев сдуло нафиг
 На практике немцы пробивали любые укрепления, и единственное, что могло их остановить - должная концентрация сил и средств, достигнутая, например, под Ленинградом.
Достичь этой концентрации сил в каждой точке фронта невозможно, а с техническими ухищрениями они разберутся.

Кстати, холостой 130-мм вовсе не настолько впечатляющ, как 305-мм.

С уважением, Dargot.
От Мелхиседек
К Dargot (25.07.2011 13:45:11)
Дата 25.07.2011 14:06:49

Ре: Вы же...

>Приветствую!
>>>1) Кумулятивные заряды пробьют и 6" и 8".
>>вы себе представляете кумулятивный заряд для пробития брони и проблемы доставки?
> Да, вполне. Называется Hohlladung 13kg, весит, соответственно, 13кг. Никаких проблем с его доставкой на горбу нет.

они пытались подорвать батареи, ничего не вышло. в данном случае не выдержано проверкой практикой

>>в теории звучит красиво, на практике сложноосуществимо, а то получится как при севастополе, когда соседняя башня развернулась и выстрелила холостым, после чего всех немцев сдуло нафиг
> На практике немцы пробивали любые укрепления, и единственное, что могло их остановить - должная концентрация сил и средств, достигнутая, например, под Ленинградом.

не надо, немцы долго мучались с импровизированной обороной севастополя, не взяли легкие полевые укрепления москвы, сталинграда и так далее
От Dargot
К Мелхиседек (25.07.2011 14:06:49)
Дата 25.07.2011 14:37:30

Ре: Вы же...

Приветствую!

>>>>1) Кумулятивные заряды пробьют и 6" и 8".
>>>вы себе представляете кумулятивный заряд для пробития брони и проблемы доставки?
>> Да, вполне. Называется Hohlladung 13kg, весит, соответственно, 13кг. Никаких проблем с его доставкой на горбу нет.
>они пытались подорвать батареи, ничего не вышло. в данном случае не выдержано проверкой практикой
 А в Эбен-Эмаэле выдержало. Таким образом, видим, что башенные батареи подорвать возможно.

>>>в теории звучит красиво, на практике сложноосуществимо, а то получится как при севастополе, когда соседняя башня развернулась и выстрелила холостым, после чего всех немцев сдуло нафиг
>> На практике немцы пробивали любые укрепления, и единственное, что могло их остановить - должная концентрация сил и средств, достигнутая, например, под Ленинградом.
>не надо, немцы долго мучались с импровизированной обороной севастополя, не взяли легкие полевые укрепления москвы, сталинграда и так далее
 Надо-надо. И в Севастополе, и под Москвой, и под Ленинградом, и под Сталинградом были большие плотности _войск_.
Не бетона, не укреплений, а войск - которые и обеспечили немцам все проблемы. Аналогичные плотности войск по всему фронту Вы не обеспечите - и результат будет печален.

С уважением, Dargot.
От Мелхиседек
К Dargot (25.07.2011 14:37:30)
Дата 25.07.2011 15:31:48

Ре: Вы же...

> А в Эбен-Эмаэле выдержало. Таким образом, видим, что башенные батареи подорвать возможно.

там не было таких толчин брони и бетона, кроме того оборона форта не осуществлялась вследствие достижения внезапности. бельгийцы тупо отсиживались казематах, а севастополе поддержавили заблокированных пулеметным огнём и поводили контатаки. практика показала, что несколько максимов и дп сильно осложняют закладку зарядов. натаскать тонну тротила на крышу башни под пулемётным и миномётным огнём это вообще ненаучная фантастика


>>>>в теории звучит красиво, на практике сложноосуществимо, а то получится как при севастополе, когда соседняя башня развернулась и выстрелила холостым, после чего всех немцев сдуло нафиг
>>> На практике немцы пробивали любые укрепления, и единственное, что могло их остановить - должная концентрация сил и средств, достигнутая, например, под Ленинградом.
>>не надо, немцы долго мучались с импровизированной обороной севастополя, не взяли легкие полевые укрепления москвы, сталинграда и так далее
> Надо-надо. И в Севастополе, и под Москвой, и под Ленинградом, и под Сталинградом были большие плотности _войск_.
> Не бетона, не укреплений, а войск - которые и обеспечили немцам все проблемы.

не печален, укрепления сильно поднимают возможности обороняющихся.
>Аналогичные плотности войск по всему фронту Вы не обеспечите - и результат будет печален.

вам напомнить опыт 316сд и 222 сд под москвой? в октябре 222 сд оборонялась на фронте 20 км, хорошая плотность