От Мелхиседек
К Dargot
Дата 25.07.2011 14:03:06
Рубрики WWII;

Ре: Вы же...

>"Несколько месяцев" немцы штурмовали не батарею, а базу флота, одним из элементов обороны которой - кстати, даже не основным - была батарея. Вы физически не сможете обеспечить Севастополь в каждой точке советско-германского фронта - никаких войск не хватит.

заметьте, незащищённой с суши. усилиями государственной думы перед первой мировой сэкономили на полевом обводе
От Dargot
К Мелхиседек (25.07.2011 14:03:06)
Дата 25.07.2011 14:43:15

Ре: Вы же...

Приветствую!
>>"Несколько месяцев" немцы штурмовали не батарею, а базу флота, одним из элементов обороны которой - кстати, даже не основным - была батарея. Вы физически не сможете обеспечить Севастополь в каждой точке советско-германского фронта - никаких войск не хватит.

>заметьте, незащищённой с суши. усилиями государственной думы перед первой мировой сэкономили на полевом обводе

При чем тут "полевой обвод"? Это бетон, укрепления которые сами себя не защищают и глубоко третичны по сравнению с плотностями войск и артиллерии, которые в Севастополе были высокими. Если бы в Севастополе плотность войск и артиллерии была как, скажем, в Летичевском УР-е в середине 07.1941 - его бы взяли с ходу.

С уважением, Dargot.
От Мелхиседек
К Dargot (25.07.2011 14:43:15)
Дата 25.07.2011 15:03:12

Ре: Вы же...

>При чем тут "полевой обвод"? Это бетон, укрепления которые сами себя не защищают и глубоко третичны по сравнению с плотностями войск и артиллерии, которые в Севастополе были высокими. Если бы в Севастополе плотность войск и артиллерии была как, скажем, в Летичевском УР-е в середине 07.1941 - его бы взяли с ходу.

наличие укреплений сильно облегчает оборону, это как бы банальность того времени

напоминаю, что первый немецкий штурм в октябре-ноябре отбивало где-то 20 тысяч человек, после прибытия приморской армии количество обороняющихся достигло 36 тысяч, то есть никаких суперплотностей там и близко нет
в октябре-ноябре город удержан отправленными на берег моряками и учебными частями, попытка взять с ходу провалилась и пришлось начинать осаду
От Dargot
К Мелхиседек (25.07.2011 15:03:12)
Дата 25.07.2011 16:25:22

Ре: Вы же...

Приветствую!
>>При чем тут "полевой обвод"? Это бетон, укрепления которые сами себя не защищают и глубоко третичны по сравнению с плотностями войск и артиллерии, которые в Севастополе были высокими. Если бы в Севастополе плотность войск и артиллерии была как, скажем, в Летичевском УР-е в середине 07.1941 - его бы взяли с ходу.

>наличие укреплений сильно облегчает оборону, это как бы банальность того времени
Банальность того, да и любого другого времени, это то, что обороняются войска, а не укрепления.

>напоминаю, что первый немецкий штурм в октябре-ноябре отбивало где-то 20 тысяч человек, после прибытия приморской армии количество обороняющихся достигло 36 тысяч, то есть никаких суперплотностей там и близко нет
>в октябре-ноябре город удержан отправленными на берег моряками и учебными частями, попытка взять с ходу провалилась и пришлось начинать осаду

В Летичевском УРе примерно то же количество боевых частей (4 слабые стрелковые дивизии) приходились на фронт больше 100 км.

С уважением, Dargot.
От Мелхиседек
К Dargot (25.07.2011 16:25:22)
Дата 25.07.2011 17:20:53

Ре: Вы же...

>В Летичевском УРе примерно то же количество боевых частей (4 слабые стрелковые дивизии) приходились на фронт больше 100 км.

13 ск, 24 мк, 96 гсд и 4 пульбата
От sas
К Мелхиседек (25.07.2011 15:03:12)
Дата 25.07.2011 15:47:41

Ре: Вы же...

>напоминаю, что первый немецкий штурм в октябре-ноябре
ну, если началом штурма считать обстрел немецкой колонны, то да, в октябре :). Реальные атаки передового рубежа начались как бы не 2 ноября...
>отбивало где-то 20 тысяч человек,
А сколько на них наступало?
От Мелхиседек
К sas (25.07.2011 15:47:41)
Дата 25.07.2011 15:57:39

Ре: Вы же...

>>отбивало где-то 20 тысяч человек,
>А сколько на них наступало?

на 10 ноября 60 тысяч, это до подхода основных сил 11 армии
От sas
К Мелхиседек (25.07.2011 15:57:39)
Дата 25.07.2011 16:14:14

Ре: Вы же...

>>>отбивало где-то 20 тысяч человек,
>>А сколько на них наступало?
>
>на 10 ноября 60 тысяч, это до подхода основных сил 11 армии
Пока оставим в стороне, откуда Вы нарисоввали цифру в 60 тыс. Напомню, что к 10 ноября в СОР уже находились части ПримА.
От Мелхиседек
К sas (25.07.2011 16:14:14)
Дата 25.07.2011 16:26:04

Ре: Вы же...

>Пока оставим в стороне, откуда Вы нарисоввали цифру в 60 тыс. Напомню, что к 10 ноября в СОР уже находились части ПримА.

число обороняющихся достигло 36 тысяч, где большие плотности?
От sas
К Мелхиседек (25.07.2011 16:26:04)
Дата 25.07.2011 16:57:51

Ре: Вы же...

>>Пока оставим в стороне, откуда Вы нарисоввали цифру в 60 тыс. Напомню, что к 10 ноября в СОР уже находились части ПримА.
>
>число обороняющихся достигло 36 тысяч, где большие плотности?
А где маленькие?
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (25.07.2011 15:57:39)
Дата 25.07.2011 16:02:16

Ре: Вы же...

>>>отбивало где-то 20 тысяч человек,
>>А сколько на них наступало?
>
>на 10 ноября 60 тысяч, это до подхода основных сил 11 армии

54 ак включал 50, 132 пд и сводную бригаду Циглера - собранную в сущности из моторизованых подразделений этих пд. Откуда 60 тысяч?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (25.07.2011 16:02:16)
Дата 25.07.2011 16:23:47

Ре: Вы же...


>54 ак включал 50, 132 пд и сводную бригаду Циглера - собранную в сущности из моторизованых подразделений этих пд. Откуда 60 тысяч?
манштейн пишет о 22, 132, 50 и 24 пд в составе 54 ак и 72, 73 и 170 пд в составе 30 ак + румыны
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (25.07.2011 16:23:47)
Дата 25.07.2011 16:31:22

Ре: Вы же...


>>54 ак включал 50, 132 пд и сводную бригаду Циглера - собранную в сущности из моторизованых подразделений этих пд. Откуда 60 тысяч?
>манштейн пишет о 22, 132, 50 и 24 пд в составе 54 ак и 72, 73 и 170 пд в составе 30 ак + румыны

читайте манштейна внимательнее.
я направил вновь прибывший 42 ак в составе трех дивизий (73, 46 и 170 пд ) для преследования отходящей в направлении Феодосия — Керчь группировки противника.

30 ак в составе 72 и 22 пд было приказано продвигаться на Симферополь, чтобы противник не мог задержаться на отрогах гор. Быстрый прорыв через Яйлу по дороге Симферополь — Алушта должен был возможно скорее обеспечить корпусу контроль над прибрежной дорогой Алушта — Севастополь.

54 ак (50 пд, вновь прибывшая 132 пд и наскоро сформированная моторизованная бригада) получил задачу преследовать противника в направлении Бахчисарай — Севастополь. Прежде всего, он должен был возможно скорее перерезать дорогу Симферополь — Севастополь. Кроме того, командование армии надеялось, что, может быть, удастся внезапным ударом взять Севастополь.

вот это и есть ваше "с ходу, которое отражали моряки. А штурм 3-мя корпусами это уже декабрь и отражала его Приморкая армия.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (25.07.2011 16:31:22)
Дата 25.07.2011 17:18:06

Ре: Вы же...

>вот это и есть ваше "с ходу, которое отражали моряки. А штурм 3-мя корпусами это уже декабрь и отражала его Приморкая армия.

читаем наличие в середине ноября:
На севере должен был наступать 54 ак, которому для этой цели были подчинены четыре дивизии (22 пд, 132 пд, 50 пд и только что подтянутая 24 пд ), а также большая часть тяжелой артиллерии.
Сковывающий удар на юге должен был наносить 30 ак, имевший для этого в своем распоряжении, кроме 72 пд, также переброшенную от Керчи 170 пд и румынскую горную бригаду. Со стороны Керчи была подтянута также 73 пд, которая должна была составить резерв войск, наступавших с севера. Таким образом, на Керченском полуострове остался только штаб 42 корпуса с 46 пд.


это было к 25 ноября, то есть к моменту окончания первой попытки взятия севастополя с ходу