От Мелхиседек
К Dargot
Дата 25.07.2011 14:09:21
Рубрики WWII;

Ре: Вы же...

>1. На большей части фронта невозможно обеспечить плотности артиллерии, равные ленинградским - следовательно механически переносить опыт Ленинграда на эту большую часть фронта нельзя.

не надо держать большие плотности, опыт двух мировых войны показал, что нескольких батарей достаточно

>2. Практика показала, что, по крайней мере на некоторых участках фронта, немцы подходили к УР-ам, когда те еще не были заполнены войсками. Соответственно, если бы за ними стояли броневые батареи, эффективно прикрыть их от действий штурмовых групп эти УР-ы не смогли бы.

идея башенных батарей не моя, это лечится опробованными веками крепостными войсками
От Dargot
К Мелхиседек (25.07.2011 14:09:21)
Дата 25.07.2011 14:51:11

Ре: Вы же...

Приветствую!
>>1. На большей части фронта невозможно обеспечить плотности артиллерии, равные ленинградским - следовательно механически переносить опыт Ленинграда на эту большую часть фронта нельзя.
>
>не надо держать большие плотности, опыт двух мировых войны показал, что нескольких батарей достаточно

Жаль, Ставка об этом не подозревала:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=564&Itemid=123

"Для наиболее эффективного использования артиллерийских средств Ленинградского фронта и КБФ для борьбы с артиллерией противника, ведущей огонь по г. Ленинграду, сформировать Ленинградский контрбатарейный артиллерийский корпус, включив в его состав следующие части и соединения фронта и КБФ:

51-ю пушечную артиллерийскую бригаду 152 мм — 37 г. — 36 орудий.
12-й гв. пушечный артиллерийский полк 152 мм — 37 г. — 24 орудия.
14-й гв. пушечный артиллерийский полк 152 мм — 37 г. — 18 орудий.
73-й пушечный артиллерийский полк 122 мм — 31 г. — 16 орудий.
126-й пушечный артиллерийский полк 152 мм — 37 г. — 12 орудий.
129-й пушечный артиллерийский полк 122 мм — 31 г. — 16 орудий.
409-й отдельный тяжелый арт. дивизион 152 мм — БР-2 — 6 орудий.
101-ю морскую артиллерийскую бригаду береговой обороны КБФ 130—356 мм — 58 орудий.
12-ю и 52-ю отдельные авиаэскадрильи и эскадрильи КБФ.
3-й и 4-й гв. отдельные разведывательные артиллерийские дивизионы и батарею звуковой разведки КБФ.
1-й воздухоплавательный дивизион артиллерийского наблюдения.
Всего в корпусе 186 орудий"

>>2. Практика показала, что, по крайней мере на некоторых участках фронта, немцы подходили к УР-ам, когда те еще не были заполнены войсками. Соответственно, если бы за ними стояли броневые батареи, эффективно прикрыть их от действий штурмовых групп эти УР-ы не смогли бы.
>идея башенных батарей не моя, это лечится опробованными веками крепостными войсками

Крепостными войсками, постоянно занимающими УР-ы на всем протяжении фронта? В трубу вылетим.

С уважением, Dargot.
От Claus
К Dargot (25.07.2011 14:51:11)
Дата 25.07.2011 15:54:23

Ре: Вы же...

>"Для наиболее эффективного использования артиллерийских средств Ленинградского фронта и КБФ для борьбы с артиллерией противника, ведущей огонь по г. Ленинграду, сформировать Ленинградский контрбатарейный артиллерийский корпус, включив в его состав следующие части и соединения фронта и КБФ:
>Всего в корпусе 186 орудий"
Так в Ленинграде только протяженность немецкой части фронта, без финов, была около 60 км. А часть орудий выделяли на финов.

В случае фортов, фронт в 60 км будет непосредственно прикрыт тремя фортами (до 48 130к) плюс будет возможность подключить еще 2 форта (еще до 32 130к).
Причем все орудия в башнях и защищены много лучше, чем большинство Ленинградских орудий, плюс башенные орудия заметно скорострельнее, и 130ки дальнобойнее сухопутных 152мм, что позволяет уменьшать плотность артиллерии. Непрерывно с максимальной скорострельностью стрелять конечно нельзя, но в определеннные периоды это может играть роль.
От Мелхиседек
К Dargot (25.07.2011 14:51:11)
Дата 25.07.2011 14:56:43

Ре: Вы же...

>Жаль, Ставка об этом не подозревала:
> http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=564&Itemid=123

это 1943 год, посмотрите, чем город обороняли в 1941


>Крепостными войсками, постоянно занимающими УР-ы на всем протяжении фронта? В трубу вылетим.

в 19 веке в трубу не вылетели
От sas
К Мелхиседек (25.07.2011 14:56:43)
Дата 25.07.2011 16:02:50

Ре: Вы же...

>>Жаль, Ставка об этом не подозревала:
>> http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=564&Itemid=123
>
>это 1943 год, посмотрите, чем город обороняли в 1941
Смотрим, получается,что только морской артиллерии было:
1 406-мм, 4 356-мм, 34 305-мм, 25 203-254-мм, 37 180-мм, 28-152-мм, 132 130-мм, 56 120-мм, 43 100-102-мм. Так что впоне нормально...


От Мелхиседек
К sas (25.07.2011 16:02:50)
Дата 25.07.2011 16:06:41

Ре: Вы же...

>>это 1943 год, посмотрите, чем город обороняли в 1941
>Смотрим, получается,что только морской артиллерии было:
>1 406-мм, 4 356-мм, 34 305-мм, 25 203-254-мм, 37 180-мм, 28-152-мм, 132 130-мм, 56 120-мм, 43 100-102-мм. Так что впоне нормально...

что растянуто по линии 2 фронтов и больших плотностей не было
От sas
К Мелхиседек (25.07.2011 16:06:41)
Дата 25.07.2011 16:17:42

Ре: Вы же...


>>Смотрим, получается,что только морской артиллерии было:
>>1 406-мм, 4 356-мм, 34 305-мм, 25 203-254-мм, 37 180-мм, 28-152-мм, 132 130-мм, 56 120-мм, 43 100-102-мм. Так что впоне нормально...
>
>что растянуто по линии 2 фронтов и больших плотностей не было
Да Вы что? Не подскажете мне, как были "растянуты по линии двух фронтов" орудия "Красной Горки" или Октябрины с Маратом? Кстати, цифрами свои "небольшие плотности" подтвердить не желаете?
От Мелхиседек
К sas (25.07.2011 16:17:42)
Дата 25.07.2011 16:43:38

Ре: Вы же...

>Да Вы что? Не подскажете мне, как были "растянуты по линии двух фронтов" орудия "Красной Горки" или Октябрины с Маратом? Кстати, цифрами свои "небольшие плотности" подтвердить не желаете?

на сухопутный фронт отправлено 479 орудий 45-130 мм
От sas
К Мелхиседек (25.07.2011 16:43:38)
Дата 25.07.2011 17:04:51

Ре: Вы же...

>>Да Вы что? Не подскажете мне, как были "растянуты по линии двух фронтов" орудия "Красной Горки" или Октябрины с Маратом? Кстати, цифрами свои "небольшие плотности" подтвердить не желаете?
>
>на сухопутный фронт отправлено 479 орудий 45-130 мм
Ну вот...Опять передерг...
Будете утверждать, что "неотправленые на сухопутный фронт" орудия по сухопутным целям не стреляли?
Кстати, плотность, особенно для орудий крупных калибров, Вы так и не озвучили...
От Мелхиседек
К sas (25.07.2011 17:04:51)
Дата 25.07.2011 17:27:34

Ре: Вы же...

>Будете утверждать, что "неотправленые на сухопутный фронт" орудия по сухопутным целям не стреляли?
>Кстати, плотность, особенно для орудий крупных калибров, Вы так и не озвучили...
19 130 мм орудий + 89 орудий береговой и корабельной артиллерии, к этому можете добавить 16 107 мм пушек. при этом корабельная артиллерия могла быть привлечена только для обороны западного участка
От Dargot
К Мелхиседек (25.07.2011 14:56:43)
Дата 25.07.2011 15:06:06

Ре: Вы же...

Приветствую!

>>Крепостными войсками, постоянно занимающими УР-ы на всем протяжении фронта? В трубу вылетим.
>в 19 веке в трубу не вылетели

В 19-м веке строили отдельные крепости, а не УР-ы, прикрывающие большую часть линии фронта.
Отдельные крепости строить можно - но непрактично, обойдут.

С уважением, Dargot.