|
От
|
VK
|
|
К
|
Александр Солдаткичев
|
|
Дата
|
24.07.2011 09:18:13
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
Re: Там все...
>> Кто ж им просто так отойти даст?
>
>А кто должен дать отойти просто так?
>Это же война, там всё сложно.
Ну так контратаки проводили не просто так, и не для того чтобы окружить и разбить крупные группировки немцев. Если не связывать боем подвижные соединения пока войска отходят, не угрожать флангам, не создавать угрозу на других направления отвлекая резервы противника и вынуждая его тратить силы на оборону, то основная масса войск на своих двоих танковую группу не обгонят.
>> Не нравиться проводить не готовыми и неотмобилизованными войсками контрудары - будете планировать неготовыми и неотмобилизованными войсками прорывы из котлов.
>
>Вы так пишете, что создаётся впечатление, будто наши контрудары в июне 41 предотвратили какие-то котлы.
Так и не было крупных котлов до сентября, кроме как в Белоруссии, притом, что воевать в первые месяцы войны приходилось в очень тяжелых условиях. Потери в котлах незначительны по сравнению с общими потерями в самый начальный период войны именно благодаря контратакам.
>И у нас, как будто, есть выбор - или контрудары, или котлы. А на самом то деле выбора никакого нет - котлы неизбежны, вопрос только, сколько войск в них останется.
Опыт начала войны показал, что чем больше войск противостоит немцам на данном направлении, тем меньше их останется в котлах.
>> Только в этом случае придется наступать не только неготовыми, но и без снабжения из тыла, поддержки соседей, и без возможности маневрировать используя ЖД и некоторые дороги.
>
>"Этот случай" отличается от реальности немного меньшим количеством войск, оказавшихся в котлах, и немного большим количеством войск, воюющих в нормальных условиях, а в остальном он такой же, как и реальность.
"Достоверная развединформация и объективно оцененная обстановка" на вечер 22 июня вообще имеет слабую связь с реальностью. Тогда уж лучше встреча на старой границе. Это и реальней и перспективней, хотя выигрыш будет небольшой и минусы этой стратегии могут перевесить плюсы.
|
От
|
Александр Солдаткичев
|
|
К
|
VK (24.07.2011 09:18:13)
|
|
Дата
|
24.07.2011 10:07:40
|
Re: Там все...
Здравствуйте
>Ну так контратаки проводили не просто так, и не для того чтобы окружить и разбить крупные группировки немцев. Если не связывать боем подвижные соединения пока войска отходят, не угрожать флангам, не создавать угрозу на других направления отвлекая резервы противника и вынуждая его тратить силы на оборону, то основная масса войск на своих двоих танковую группу не обгонят.
Ну так и отходили не просто так. Бывает время, когда лучше провести контратаку, а бывает, лучше отойти.
Почему вечером 22 июня контратака лучше отхода мне из ваших слов неясно.
> Так и не было крупных котлов до сентября, кроме как в Белоруссии, притом, что воевать в первые месяцы войны приходилось в очень тяжелых условиях. Потери в котлах незначительны по сравнению с общими потерями в самый начальный период войны именно благодаря контратакам.
Я правильно понимаю - контрудары 23 июня предотвратили эти котлы? Ваши слова - "Не нравиться проводить не готовыми и неотмобилизованными войсками контрудары - будете планировать неготовыми и неотмобилизованными войсками прорывы из котлов."
То есть, если бы не контрудары, котлы бы были?
> Опыт начала войны показал, что чем больше войск противостоит немцам на данном направлении, тем меньше их останется в котлах.
Поэтому войска полезно сохранить для противостояния, а не оставить в окружении.
> "Достоверная развединформация и объективно оцененная обстановка" на вечер 22 июня вообще имеет слабую связь с реальностью. Тогда уж лучше встреча на старой границе. Это и реальней и перспективней, хотя выигрыш будет небольшой и минусы этой стратегии могут перевесить плюсы.
Именно это Дмитрий Козырев и предлагает, как я понимаю.
С учетом того, что решения принимаются в ночь на 22 июня.
С уважением, Александр Солдаткичев