От Estel
К ротмистр
Дата 25.07.2011 08:19:10
Рубрики Древняя история; Современность;

Ну во-первых,

>шимпанзе "не осознают, что они смертны"

далеко не факт что не осознают. Во-вторых, что нам даёт осознание смертности?
От ротмистр
К Estel (25.07.2011 08:19:10)
Дата 25.07.2011 20:16:50

Re: Ну во-первых,

>>шимпанзе "не осознают, что они смертны"
>
>далеко не факт что не осознают. Во-вторых, что нам даёт осознание смертности?

Мозг во время своей деятельности забирает слишком много энергии.
сознание/подсознание/Организм естественно стремится мозг успокоить.

Стресс (от присутствия врага) держит мозг постоянно включенным.
Варианта два - или самоубийство, или "нет человека - нет проблеммы" (причем нет навсегда).

Как бы так.
От bedal
К ротмистр (25.07.2011 20:16:50)
Дата 25.07.2011 22:25:02

Ну, во-первых, желудок забирает больше мозга, если есть что поесть, конечно

а всё остальное в Вашем посте - умозрительные заключения, которые со времён превращения этологии в науку (70-е годы) потеряли смысл.
От Александр Солдаткичев
К bedal (25.07.2011 22:25:02)
Дата 25.07.2011 23:05:52

А в цифрах есть данные?

Здравствуйте

Сколько желудок забирает, сколько мозг?
Или вы интуитивно так считаете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Colder
К Александр Солдаткичев (25.07.2011 23:05:52)
Дата 25.07.2011 23:56:49

В общем-то есть

>Сколько желудок забирает, сколько мозг
Насчет желудка не знаю, но вот насчет мозга есть такие сведения: составляя у человека примерно 2% общего веса тела, он потребляет примерно 18% общего энергопотребления. Источник: Роджер Левин, Эволюция человека, глава Evolution of the Brain, Intelligence and Consiousness. Движущие причины, повлекшие за собой развитие столь сложного, но и энергопотрбеляемого мозга, дебатируются. Но экспериментально установлено, что повседневные потребности по выживанию вовсе не требуют столь сложного мозга. Что львиная доля возможностей развитого мозга у приматов расходуется на взаимодействие внутри социальных групп. Отсюда теория, формулируемая как Man the Social Animal. Автор делает интересное замечание: если рассмотреть конфликты внутри групп животных не-приматов, то, грубо говоря, всегда побеждает кто-то с БОльшими зубами, клыками, рогами и другими приспособами для боя :) А вот у высших приматов это далеко не всегда так. Они способны к комплотам, т.е. способны сами заключать некие союзы (против кого дружить будем?) и способны наблюдать союзы других. Как результат, можно наблюдать триумф более слабого индивида над более сильным - при условии, что он подгадает время для разборки с оным, имея помощь "друзей". Вот на это-то и нужны ресурсы столь сложного мозга :)
От kirill111
К Colder (25.07.2011 23:56:49)
Дата 26.07.2011 10:13:05

Re: В общем-то...

> если рассмотреть конфликты внутри групп животных не-приматов, то, грубо говоря, всегда побеждает кто-то с БОльшими зубами, клыками, рогами и другими приспособами для боя :) А вот у высших приматов это далеко не всегда так. Они способны к комплотам, т.е. способны сами заключать некие союзы (против кого дружить будем?) и способны наблюдать союзы других.


Так и беты часто объединяются у обезьян для сноса альфы.
От Александр Солдаткичев
К Colder (25.07.2011 23:56:49)
Дата 26.07.2011 00:02:45

Да, еще нашел такую вот статью.

Здравствуйте

http://www.rbcdaily.ru/2008/09/17/cnews/380271

Видимо, про желудок сказано сгоряча.

С уважением, Александр Солдаткичев
От bedal
К Александр Солдаткичев (26.07.2011 00:02:45)
Дата 26.07.2011 07:52:45

ну, поищите на тему калориметрии животных (-)
От Estel
К ротмистр (25.07.2011 20:16:50)
Дата 25.07.2011 21:11:53

Хмммм.

>Мозг во время своей деятельности забирает слишком много энергии.
>сознание/подсознание/Организм естественно стремится мозг успокоить.

Ну не так уж и много он отбирает энергии. Да и успокоить его не так уж и просто.

>Стресс (от присутствия врага) держит мозг постоянно включенным.

А отчего вдруг стресс? Это для кого стресс, а для кого, повседневная работа. Да и правильнее будет говорить не о включённости мозга, а о мобилизации определённых его областей, причём, кратковременной.

>Варианта два - или самоубийство, или "нет человека - нет проблеммы" (причем нет навсегда).

А при чём тут это? И то и другое - результат рассудочного акта. Прямой связи с осознанием смерти не прослеживается, т.к. чувство самосохранения может быть принудительно или осознанно отключено. В качестве примера - камикадзе. И кстати, среди животных тоже достаточно много примеров осознанного самопожертвования. Может просто у животных, в том числе и у высших примов, другое отношение к самой смерти? Не связанное рамками человеческой морали. Здесь, в качестве примера очень хорошо подходит отношение детей к смерти. Они уже понимают что это такое, но отношение, как к самому факту, так и к последствиям, совершенно другое, нежели у взрослого человека, давно и успешно загнанного в рамки моралитета.
От ротмистр
К Estel (25.07.2011 08:19:10)
Дата 25.07.2011 20:12:22

Re: Ну во-первых,

>>шимпанзе "не осознают, что они смертны"
>
>далеко не факт что не осознают. Во-вторых, что нам даёт осознание смертности?

Мозг во время своей