От Чобиток Василий
К All
Дата 07.09.2000 12:28:59
Рубрики Танки;

Исаеву: Я же говорил - читай В.Чобитка...

Привет!

...у меня даны определения ВСЕХ боевых свойств (не только подвижности). Ищи. Умение работать с источниками - твой конек :)

>Для начала определение "совкового подхода". Я люблю свою страну, свои политические взгляды я отстаивал в 1993-м, но некоторые вещи мне не нравятся. Для простоты эти вещи я назвал совковым подходом.

Советую назвать как-то по-другому. Если у меня подобные термИны просто тошноту вызывают, то другие сразу морду готовы бить :)

>>>Нет, ты уж приведи источники этого утверждения. Хотелось бы знать, на чем все это базируется.
>>Что базируется?
>
>Перечень основных боевых свойств. По-моему последнее боевое свойство ты выдумал на лету, уж больно топорно оно звучит.

Выдумал на лету благодаря твоему вопросу о необходимости ремонта? Ты себя переоцениваешь :)

Когда найдешь где у меня даны определения ВСЕХ ОБС, поймешь, что если и придумано, то никак не налету :)))

>А в каких книжках, желательно со ссылкой на выходные данные и страницу пишется про боеготовность?

Пожалуйста:
1 ГОСТ. Танк. Термины и определения (извини, номер госта не помню. Указателем ГОСТов пользоваться умеешь? - найдешь)
2 Соответствующие приказы МО (тоже извини, не вел я для себя список приказов, не надо было)

Вообще, чему ты удивляешься? Ты приказы по классификации военной техники и вооружения читал? А какие группы эксплуатации танков в соответствии с приказами есть знаешь?

Ну, например, в чем различие БТТ и БТВ?

А то, что мотоциклы в БТТ входят тебе известно? А то, что ТРМ, МТО, СРЗ - одновременно и к БТТ и к АТ относятся?

БЫТОВАЯ ЛОГИКА подхода к анализу различных специальных вещей с твоей и есть совковый подход - детскому совочку сам не сможешь сформулировать определение и назначение без ссылки на авторитетов, а лезешь основы рушить.

>>>Дык проблема не в полной слепоте, а в пониженных возможностях.
>>Пониженные возможности чего? ПОДВИЖНОСТИ и ОГНЕВОЙ МОЩИ.
>
>Определение дай подвижности и огневой мощи.

Найди! Все есть :)

>Какое нафиг дублирование. Речь о том, что командир не может наводчику толком цель указать! Что мешаеть ввести в перечень основных боевых свойст танка обзорность, как возможность обнаруживать цели и оценивать обстановку на поле боя и марше?

Ничто не мешает. Эту глупость нормальные люди делать не будут. УСЛОВИЯ НАБЛЮДЕНИЯ - частный параметр, входящий в огневую мощь.

>на баги в твоей формуле я в Курилке указывал.

Во-первых, батенька, формула не моя.
Во-вторых, то ли я слишком тупой, то ли Вы чрезчур умны - я не понял баги в чем?

>Т.е. механику-водителю обязательно нужно потерять обзор?

Уважаемый, Вы просто демагог. И без потери видимости механиком хорошие УСЛОВИЯ ВИДИМОСТИ с места командира влияют на подвижность. Если Вам это неизвестно, то не пытайтесь сами себя в лужу сажать.

>Теперь о сведении подвижности к нулю. Если из-за проблем с обзором танк свалится в овраг(могу снимки предъявить), то подвижность станет нулевой. Как с этим быть?

Так и быть - свалиться в овраг можно при любых условиях видимости, а после этого танк выбывает из всех расчетов, его боевая эффективность стремится к нулю и никакие условия видимости не помогут.


>>Кроме того, при оценке подвижности важную роль играет высота точки наблюдения. У командира в этом смысле обзор лучше и он может заранее предупредить механика о более выгодном пути движения - подвижность танка повышается.

>Т.е. крайние случаи типа проваливания в овраг не рассматриваются.

Для информации: крайние случаи рассматриваются, вот только они рассматриваются уже не для одной машины, а для подразделений. Читайте литературу о прогнозировании в военном деле. И чем больше число машин в подразделении/соединении, тем выше точность вероятностного прогноза выхода машин из строя и застреваний.

>>>Мы это уже обсуждали. Как собеседник в обсуждении Василий предствляет интерес будучи апологетом советской школы танкостроения.
>>Настолько умная фраза, что написавшего ее никак кроме как идиотом не назовешь :(
>
>Василий, я настоятельно прошу свое мнение о моей персоне держать при себе. Не о том разговор. Эпитеты "тупой как сапог солдафон Чмобиток с извилиной от фуражки" конструктивности беседе не прибавят. Потому прошу воздерживаться от оскорблений.

Ну хорошо, доценту Ебсаеву - изучите ка для начала классиков этой темы:

1 Материалы НТК по вопросам подвижности БТТ и машин на ее базе. -М.: в/ч 68054, 1978.

2 Благонравов А.А., Бурцев С.Е., Дмитриев А.А., Чобиток В.А. и др. Динамика
быстроходного танка. -М.: ВА БТВ, 1968.

3 Чобиток В.А. Теория движения танков и БМП. Учебник. -М.: В/И, 1994.

4 Чобиток В.В. Улучшение управляемости как один из путей повышения подвижности
танков / Научно-метод. сборник №4. -К.: КИСВ, 1994.

после чего я позволю себе опуститься до беседы с Вами.

После изучения Вы не посчитаете зазорным ответить на 3-4 контрольных вопроса? (должен же я знать до какого уровня беседы мне опуститься, чтобы говорить на доступном собеседнику языке). Или Ваш менторский гонор восстанет против такого издевательства со стороны "совкового догмата"?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (07.09.2000 12:28:59)
Дата 07.09.2000 13:56:12

Очепятка

Привет!

>3 Чобиток В.А. Теория движения танков и БМП. Учебник. -М.: В/И, 1994.

Год - 1984.

Прошу извинить.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Dinamik
К Чобиток Василий (07.09.2000 12:28:59)
Дата 07.09.2000 13:21:13

А Благонравов А.И. или А.А ? (-)

>2 Благонравов А.А., Бурцев С.Е., Дмитриев А.А., Чобиток В.А. и др. Динамика
>быстроходного танка. -М.: ВА БТВ, 1968.
От Чобиток Василий
К Dinamik (07.09.2000 13:21:13)
Дата 07.09.2000 13:25:30

Благонравов младший :) (+)

Привет!
>>2 Благонравов А.А., Бурцев С.Е., Дмитриев А.А., Чобиток В.А. и др. Динамика
>>быстроходного танка. -М.: ВА БТВ, 1968.

Не знаю, как по имени был старший, а младший - Александр.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (07.09.2000 12:28:59)
Дата 07.09.2000 12:41:29

Прочитаю.

Доброе время суток,
>Ну хорошо, доценту Ебсаеву - изучите ка для начала классиков этой темы:

Да, я прочитаю. Только горячая просьба - не хамить. Поскольку если после прочтения я найду ляпы в твоих утверждениях в выражениях и издевках стеснения не будет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (07.09.2000 12:41:29)
Дата 07.09.2000 13:08:37

Re: Прочитаю.

Привет!

>Доброе время суток,
>>Ну хорошо, доценту Ебсаеву - изучите ка для начала классиков этой темы:

>Да, я прочитаю. Только горячая просьба - не хамить. Поскольку если после прочтения я найду ляпы в твоих утверждениях в выражениях и издевках стеснения не будет.

Леша, извини, больше не буду. Не я начал особое внимание на фамилии собеседника обращать.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/