От Константин Федченко
К All
Дата 21.07.2011 13:17:25
Рубрики Современность;

Британская пресса о надувных макетах ВС РФ

http://newsru.com/russia/21jul2011/rubbermight.html

Россия лишь на словах хвастает миру своими передовыми вооружениями - от истребителей до ракетных установок, на самом деле на полигонах "красуются" надувные модели настоящих танков, самолетов и ракет. Откровенно насмешливую статью о "резиновой мощи" российской армии публикует в четверг британская The Daily Mail, сопровождая ее забавными на взгляд газеты фотографиями.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2017058/What-let-Russia-tricks-enemies-inflatable-army-tanks-planes.html

Глядя на них, действительно трудно удержаться от улыбки: на одной у надувного танка угрюмо повис "нос" - орудие лежит на земле, как хобот слона, на другой солдат тянет, опять же за нос, надувной истребитель, на третьей солдаты пытаются поставить вертикально муляж ракетного комплекса, но он мягкий и клонится книзу.

Сама статья пронизана духом злорадства и содержит анахронизмы - похоже, сознательные. "Опасаться новой мировой войны не стоит - Красная Армия всего лишь поклоняется фетишу резины, и ее новый арсенал доверху забит надувным оружием", - пишет автор.

Он внушает мысль, что этими муляжами Россия пытается обмануть спутники иностранной разведки, ибо на расстоянии эрзац не отличить от настоящей модели танка или истребителя. Тем самым она вводит всех в заблуждение, выдавая себя за гораздо более мощную державу, чем это есть на самом деле.

Издание также утверждает, что армию снабжают надувным оружием вместо настоящего из экономии - естественно, что муляжи в разы дешевле настоящих вооружений. Для ослабленной кризисом России дешевизна - одно из важнейших условий: зачем покупать настоящий танк Т-80 за 600 тысяч фунтов стерлингов, когда его можно надуть всего за 3700, издевательски рассуждает британский журналист.

Еще одно преимущество "призрачного оружия" - его компактность и быстрая развертываемость, продолжает насмешничать он. Сшитые из обыкновенной прочной ткани, муляжи танков, истребителей и ракет в сдутом состоянии вполне могут уместиться в большой вещмешок. А если поступит приказ: "К оружию!", то стоит только подключить насос, и за считаные минуты все комплексы будут развернуты.

В статье говорится, что с 1995 года поставками подобных больших "игрушек" для армии занимается компания "Русбал", но она отказывается говорить, сколько таких муляжей с тех пор было создано, продано и развернуто.

На сайте компании можно ознакомиться со средствами имитации и маскировки, которые она создает. Судя по сообщениям на нем, "Русбал" не скрывает свою продукцию от иностранных журналистов - к примеру, в конце июня к ней были допущены корреспонденты арабской телекомпании Al Jazeera.

"Они были удивлены, увидев "вживую" настоящие надувные танки и пусковую ракетную установку, изготовленные нашей компанией. Надувные танки, изготовленные компанией ЗАО НПП "Русбал", корреспонденты телекомпании назвали: "самыми мирными танками в мире". Так же они отметили, что надувная техника очень легка при монтаже, мобильна, занимает мало места при хранении и перевозке", - говорится в сообщении.

А на специализированном сайте об армейской продукции "Русбала" (работает он, похоже, частично) говорится, что макеты поставляются не только в российские войска, но и в другие страны, и что "имитация совместно со средствами скрытия техники повышает живучесть войск в десятки раз".

Журналист The Daily Mail в заключение своей статьи "ради справедливости" делится фактами времен Первой и Второй мировых войн, когда и сама Британия использовала макеты вооружений. Но поскольку делалось это для надувательства реального врага, действия страны представляются не смешными, а героическими.

Так, в первую войну это были деревянные танки на колесах вместо гусениц, в которые запрягали лошадей, чтобы перемещать по стране. Во вторую - заброшенные британские аэродромы маскировали под действующие, чтобы обмануть немцев.

Стоит отметить, что и российская пресса критикует надувные муляжи, на которых обучают солдат, правда, критикует по делу и не преувеличивает значение "резинового оружия".

Не далее как в среду "Независимая газета" посетовала, что Минобороны активно внедряет такие макеты вместо суперсовременных цифровых технологий. Со ссылкой на свои источники она сообщила, что мероприятия по созданию и внедрению единой системы управления в войска значительно отстают от графика.

А в июне в "Независимом военном обозрении" - приложении НГ - писали, что резиновая техника не оправдывает себя и тех средств, что тратятся на ее закупку.

Во-первых, она неэффективна в качестве средства обучения, поскольку не может воспроизвести все свойства реальной боевой машины.

Во-вторых, как средство маскировки такая техника тоже сомнительна. Современные средства обнаружения легко отличают тканные материалы, из которых ее шьют, от металла. К тому же перебросить незаметно макеты, чтобы не было понятно, что это фальшивка, практически невозможно.

Таким образом, реальное применение надувной техники представляется лишь эпизодическим. Обозреватель издания согласился, что вооруженные силы должны в мирное время иметь на снабжении макеты военной техники, однако такое огромное количество, как в России, совершенно нецелесообразно.

"Нельзя ни в коем случае принимать противника за дурака, он им никогда не был", - заключил он.

Прошлым летом в Минобороны сообщали, что армия будет укомплектована надувным "оружием" к 2012 году. Речь шла о макетах не только новейших систем, но и модернизированных зенитно-ракетных комплексов и ракетной техники, давно принятых на вооружение, в частности, зенитных ракетных систем С-300.



С уважением
От wolfschanze
К Константин Федченко (21.07.2011 13:17:25)
Дата 22.07.2011 10:06:38

Хе-хе)))


--Фотографии из 45-го отдельного инженерно-маскировочного полка. Сделаны в 15 июля))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Steven Steel
К wolfschanze (22.07.2011 10:06:38)
Дата 22.07.2011 13:38:38

Предлагаю, что бы они там не радовались послать им запрос о компенсации ущерба

За несанкционированное использование авторских фотографий, усугубленную пиратским размещением своих копирайтов на них.

>--Фотографии из 45-го отдельного инженерно-маскировочного полка. Сделаны в 15 июля))))

Это именно твои фотографии или другого блогера? Кого именно известно?
От wolfschanze
К Steven Steel (22.07.2011 13:38:38)
Дата 22.07.2011 14:21:22

Re: Предлагаю, что...


>Это именно твои фотографии или другого блогера? Кого именно известно?
--другого.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Chestnut
К Steven Steel (22.07.2011 13:38:38)
Дата 22.07.2011 13:44:47

там сложнее

газета честно купила фотографии у британской базы данных, в номере стоит её копирайт

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Стукалин
К wolfschanze (22.07.2011 10:06:38)
Дата 22.07.2011 10:21:30

Re: Хе-хе)))

Хде фотографии то? :-)
>--Фотографии из 45-го отдельного инженерно-маскировочного полка. Сделаны в 15 июля))))
От wolfschanze
К Александр Стукалин (22.07.2011 10:21:30)
Дата 22.07.2011 10:29:19

Re: Хе-хе)))

>Хде фотографии то? :-)
--По ссылке, фотки в британской газете.
Ну и вот - http://wolfschanze.livejournal.com/990782.html
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Андрей Чистяков
К wolfschanze (22.07.2011 10:29:19)
Дата 22.07.2011 12:34:31

Интересный фото-репортаж, спасибо. (-)
От Leopan
К wolfschanze (22.07.2011 10:29:19)
Дата 22.07.2011 12:03:28

Беспокойное хозяйство - кис-кис не подведет:-)) (-)
От Александр Стукалин
К wolfschanze (22.07.2011 10:29:19)
Дата 22.07.2011 11:59:16

Re: Хе-хе)))

>>Хде фотографии то? :-)
>--По ссылке, фотки в британской газете.
>Ну и вот - http://wolfschanze.livejournal.com/990782.html
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Спасибо... неоднократно бывал в етом заведении я :-)
От Random
К Константин Федченко (21.07.2011 13:17:25)
Дата 22.07.2011 09:33:17

Вспомнилась посмешнее новость 2-3 летней давности

О том, как английские моряки в ходе учений из экономии изображали орудийный залп криком "Бабах!!!"
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Dervish
К Константин Федченко (21.07.2011 13:17:25)
Дата 22.07.2011 00:36:36

Прикалываются и ладно. Может этот журналист российский шпион и так прикрывается (-)

-
От Александр Стукалин
К Константин Федченко (21.07.2011 13:17:25)
Дата 21.07.2011 16:22:00

Ну это же The Daily Mail :-)) (-)
От М.Старостин
К Константин Федченко (21.07.2011 13:17:25)
Дата 21.07.2011 14:53:38

Когда в 1980-х я выписывал Зарубежное Военное Обозрение

Надувные макеты военной техники были в НАТО одной из ударных тем. Наряду с лазерными имитаторами стрельбы.
Как сейчас - не знаю. Возможно с концом холодной войны они перестали выпускать надувные муляжи?
От Александр Стукалин
К М.Старостин (21.07.2011 14:53:38)
Дата 21.07.2011 19:23:50

Забавно, но когда в 70-е выписывать его было нельзя...

...в гарнизоне тов. разведчики сдадавали его в букинистику в книжный магазин, и я там подшивки регулярно и приобретал :-)
От БорисК
К Александр Стукалин (21.07.2011 19:23:50)
Дата 22.07.2011 08:36:58

Re: Забавно, но

>...в гарнизоне тов. разведчики сдадавали его в букинистику в книжный магазин, и я там подшивки регулярно и приобретал :-)

Тогда он еще назывался "Военный зарубежник" и приходил в запечатанном конверте. В букинистическом я его ни разу не видел, зато однажды нашел целую пачку во время сбора макулатуры в школе.
От ID
К БорисК (22.07.2011 08:36:58)
Дата 22.07.2011 12:47:11

Re: Забавно, но

Приветствую Вас!

>Тогда он еще назывался "Военный зарубежник" и приходил в запечатанном конверте.

"Военным зарубежником" он был до 1974 года.

С уважением, ID
От БорисК
К ID (22.07.2011 12:47:11)
Дата 23.07.2011 07:03:46

Re: Забавно, но

>"Военным зарубежником" он был до 1974 года.

Да, где-то так, насколько я помню. Тогда у него была желтая бумажная обложка и на ней в правом верхнем углу напечатано: "Только для генералов, адмиралов и офицеров Советской Армии и Военно-Морского Флота". Хотя непонятно, что же там было секретного для гражданского человека.

А когда его переименовали в "Зарубежное военное обозрение", обложка стала серой глянцевой и подписаться на него могли уже все желающие, в том числе и я.

С уважением, БорисК.
От Александр Стукалин
К БорисК (22.07.2011 08:36:58)
Дата 22.07.2011 09:01:26

Re: Забавно, но

>Тогда он еще назывался "Военный зарубежник" и приходил в запечатанном конверте. В букинистическом я его ни разу не видел, зато однажды нашел целую пачку во время сбора макулатуры в школе.

Не, "Зарубежника" не помню, помню уже как ЗВО его :-)
От DM
К Александр Стукалин (21.07.2011 19:23:50)
Дата 21.07.2011 19:26:32

Re: Забавно, но

>...в гарнизоне тов. разведчики сдадавали его в букинистику в книжный магазин, и я там подшивки регулярно и приобретал :-)

Скажем так (нсколько помню) - выписывать его было затруднительно для "гражданских". У меня родители работали на военном ремзаводе (в/ч) - им можно было выписать, хоть и не военные. Но подписка была лимитирована и доставалась офицерам "кто успел". У одного такого я и "пасся" :)
От Чайник
К DM (21.07.2011 19:26:32)
Дата 25.07.2011 12:47:10

Re: Забавно, но

>Скажем так (нсколько помню) - выписывать его было затруднительно для "гражданских". У меня родители работали на военном ремзаводе (в/ч) - им можно было выписать, хоть и не военные. Но подписка была лимитирована и доставалась офицерам "кто успел". У одного такого я и "пасся" :)
===========
Когда был "Военный зарубежник" с грифом, его могли выписывать также и офицеры-отставники.
От Александр Стукалин
К DM (21.07.2011 19:26:32)
Дата 21.07.2011 19:33:56

Re: Забавно, но

>Скажем так (нсколько помню) - выписывать его было затруднительно для "гражданских". У меня родители работали на военном ремзаводе (в/ч) - им можно было выписать, хоть и не военные. Но подписка была лимитирована и доставалась офицерам "кто успел". У одного такого я и "пасся" :)

Ну и вот... А у меня родители не на РЕМзаводе МО работали -- работали на машзоводе обычном, в 70-е нельзя было выписать, в 80-е можно :-)
От М.Старостин
К Александр Стукалин (21.07.2011 19:33:56)
Дата 22.07.2011 02:02:25

А еще был журнал "Советское военное обозрение"

Я по наивности его тоже выписал на год или на полгода.
Как я потом плевался :)
От Kazak
К М.Старостин (22.07.2011 02:02:25)
Дата 24.07.2011 00:45:07

"Техника и вооружение" еще был

Iga mees on oma saatuse sepp.

То еще попадалово.
Про советскую техику там было только как аккамуляторы заряжать или где подкручивать пятый болт на шестом колесе.

Извините, если чем обидел.
От Александр Стукалин
К М.Старостин (22.07.2011 02:02:25)
Дата 22.07.2011 09:02:17

Но кое-что и из него можно было брать... :-) (-)
От Leopan
К М.Старостин (22.07.2011 02:02:25)
Дата 22.07.2011 08:47:50

Некоторые издания МО заставляли выписывать обязательно

офицеры-коммунисты СФ должны были подписываться на
газету Правда
газету Комсомольская правла
газету На страже Заполярья
журнал Коммунист Вооруженных Сил
журнал Морской сборник
с 1979 года - газету Аргументы и факты
потом на выбор из обзорных журналов - например Военно-исторический журнал
мичманов заставляли выписывать "Знаменосец"
что-то еще, но не помню
за то, что выписал все обязательное разрешали уже выписывать то, что любишь, а лучшим подписчикам - дефициты и даже приложение к "Огоньку" - это только единицам
От Юрий А.
К Leopan (22.07.2011 08:47:50)
Дата 25.07.2011 12:08:03

Мелко как-то. "Политическое самообразование" в списке отсутствует. :)

Что-то недоглядели армейские политорганы.
Отсюда и развал коммунистической работы в армии. :)))))
От Александр Стукалин
К Leopan (22.07.2011 08:47:50)
Дата 22.07.2011 09:03:49

Ну, всё это варьировалось -- в зависимости от политотдела части... :-) (-)
От Leopan
К Александр Стукалин (22.07.2011 09:03:49)
Дата 22.07.2011 09:38:08

И от политуправления, которое их контролировало - была разнарядка (-)
От Vladre
К М.Старостин (22.07.2011 02:02:25)
Дата 22.07.2011 05:32:10

Не один Вы на это купились :) (-)
От digger
К М.Старостин (21.07.2011 14:53:38)
Дата 21.07.2011 19:07:28

Re: Когда в 1980-х

Ложные объекты и позиции всегда считались фирменной фичей СА, Запда как бы догонял.
От negeral
К digger (21.07.2011 19:07:28)
Дата 21.07.2011 19:14:19

Армия - это не только доброе слово,

Приветствую
но ещё и очень быстрое дело - пока противник изучает карту местности - мы меняем ландшафты, причём вручную (с) ДМБ
Счастливо, Олег
От Александр Стукалин
К negeral (21.07.2011 19:14:19)
Дата 22.07.2011 05:57:21

Re: Армия -...

>Приветствую
>но ещё и очень быстрое дело - пока противник изучает карту местности - мы меняем ландшафты, причём вручную (с) ДМБ
Надо бы уточнять: (С)Прапорщик Казаков :-)))
От Василий Фофанов
К М.Старостин (21.07.2011 14:53:38)
Дата 21.07.2011 15:00:51

Re: Когда в...

>Как сейчас - не знаю. Возможно с концом холодной войны они перестали выпускать надувные муляжи?

Да нет, все на месте. http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/2367313.stm
От Василий Фофанов
К Константин Федченко (21.07.2011 13:17:25)
Дата 21.07.2011 13:59:52

Re: Британская пресса...

>Россия лишь на словах хвастает миру своими передовыми вооружениями - от истребителей до ракетных установок, на самом деле на полигонах "красуются" надувные модели настоящих танков, самолетов и ракет. Откровенно насмешливую статью о "резиновой мощи" российской армии публикует в четверг британская The Daily Mail, сопровождая ее забавными на взгляд газеты фотографиями.

Автор статьи для ньюсры либо идиот либо провокатор. Да, оригинальная статья написана в юмористическом стиле и полна каламбуров, но она тем не менее совершенно не является "откровенно насмешливой". это личные тараканы переводчика. Более того, в статье говорится что ничего уникального для России в этом нет, приводятся в пример собственные британские проекты макетов техники. Какие проблемы, автор наброса что ли дэйли мэйл читает ради взвешенной профессиональной аналитики???
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (21.07.2011 13:59:52)
Дата 21.07.2011 15:56:48

Re: Британская пресса...

>Автор статьи для ньюсры либо идиот либо провокатор.

Ньюсру сидит в Нью-Йорке и контролируется небезызвестным В. Гусинским. Что многое объясняет.

>Да, оригинальная статья написана в юмористическом стиле и полна каламбуров, но она тем не менее совершенно не является "откровенно насмешливой". это личные тараканы переводчика.

Скорее, под маской корректности проглядывает ядовитая фрустрация. Автор не может быть настолько идиотом, чтобы не понимать главную цель ложных мишеней - отвлекать техническую разведку и ударные средства (прежде всего, ВТО и авиацию) от "живых" войск. Тем самым снижая их потери. Т.е. такие мишени необходимы и ценны независимо от силы или слабости армии в абсолютных цифрах.
Однако он с самого начала делает акцент на другом - "the Red Army has simply developed a fetish for rubber - with a new military arsenal stocked full of inflatable weapons."
То есть читателю "ненавязчиво" внушается, что он все еще имеет дело с "Красной армией" (т.е. врагом - тут явный посыл к штампу, проставленному в западных мозгах десятилетиями упорной пропаганды), что макеты для неё - дикарский фетиш (по традиции "потемкинских деревень" и вечной русской склонности к коварству и обману), и новый "путинский" военный арсенал строится на тех же принципах.

И далее идет прямая подтасовка - "Defence bosses are toying with the flexible firearms in a bid to bamboozle satellites and surveillance aircraft into thinking its forces are more powerful than they actually are." То есть цель ложных мишеней - якобы изобразить армию сильнее, чем она есть (хотя настоящая цель - снизить потери своих войск, уводя удар в сторону).

>Какие проблемы, автор наброса что ли дэйли мэйл читает ради взвешенной профессиональной аналитики???

Данная статья наглядно показывает, каким образом современное военное строительство в России представляется правящими кругами Вел.-Бр. широким слоям брит. общественности.

Впрочем, наиболее мерзки не статейки в Дейли Мейл и её "усиленное" отражение в Ньюсру (с ними всё давно ясно), а "отечественная инфопродукция" типа http://nvo.ng.ru/armament/2011-06-17/8_pnevmatika.html (которую Ньюсру использует в качестве "авторитетного источника с мест" для своей пропаганды).
Трудно поверить, чтобы автор этого опуса в НВО не удосужился почитать даже сайт Русбала и никогда не слышал о металлизированной резине (отражающей радиолокационные лучи и имитирующей нагрев металла). То есть его творение - сознательная попытка дискредитировать идею производства и закупки ложных мишеней, через ложь и подтасовки. И наверняка заказано и оплачено именно по причине их высокой полезности и эффективности.
Я, конечно, не ФСБ и могу только догадываться и предполагать вопреки т.н. "презумпции невиновности", но эта статья очень и очень напоминает очередной штришок, или скорее мазок, в подрывной деятельности.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (21.07.2011 15:56:48)
Дата 21.07.2011 16:19:16

Re: Британская пресса...

>То есть читателю "ненавязчиво" внушается, что он все еще имеет дело с "Красной армией" (т.е. врагом)

Врагом не врагом, но уж не союзником точно. А разве так уж необоснованно? Чьи спутники мы этими макетами дурить собираемся, не аль каедовские же ;)

>И далее идет прямая подтасовка - "Defence bosses are toying with the flexible firearms in a bid to bamboozle satellites and surveillance aircraft into thinking its forces are more powerful than they actually are." То есть цель ложных мишеней - якобы изобразить армию сильнее, чем она есть (хотя настоящая цель - снизить потери своих войск, уводя удар в сторону).

Хоть окончательная цель всегда конечно такая, но непосредственной целью разворачивания макетного поля может быть именно создание видимости сильной группировки, например для создания неверной картины о дислокации, направлении главного удара и т.п. В частности в комментах приводится конкретный пример времен высадки в Нормандии.Так что я не сказал бы что написанное неверно.

>>Какие проблемы, автор наброса что ли дэйли мэйл читает ради взвешенной профессиональной аналитики???
>
>Данная статья наглядно показывает, каким образом современное военное строительство в России представляется правящими кругами Вел.-Бр. широким слоям брит. общественности.

Ну судя по комментам цель не достигнута ;) Комментарии взвешенные вполне.
От Андрей Чистяков
К Василий Фофанов (21.07.2011 13:59:52)
Дата 21.07.2011 15:54:32

Т.б. лично мне столь продвинутые макеты откровенно понравились. (+)

Здравствуйте,

"И нету -- плохо, и есть, да не то". Макет "сушки" вообще зачётный.

Всего хорошего, Андрей.
От Walther
К Константин Федченко (21.07.2011 13:17:25)
Дата 21.07.2011 13:33:06

резиновый танк не сжечь резиновой ракетой

и похоже это обстоятельство их сильно напрягает, особенно после Ливии.
От RTY
К Walther (21.07.2011 13:33:06)
Дата 21.07.2011 15:10:20

Re: резиновый танк...

>и похоже это обстоятельство их сильно напрягает, особенно после Ливии.

А в Ливии использовались макеты в "промышленных" масштабах?
От Walther
К RTY (21.07.2011 15:10:20)
Дата 22.07.2011 15:31:30

Re: резиновый танк...

>А в Ливии использовались макеты в "промышленных" масштабах?
не в курсе, но умные боеприпасы в масштабах использовались нато так, что стали дефицитом.
От Exeter
К Константин Федченко (21.07.2011 13:17:25)
Дата 21.07.2011 13:28:52

The Daily Mail - это желтая похабщина, чего ее вообще замечать-то? (-)
От FED-2
К Exeter (21.07.2011 13:28:52)
Дата 21.07.2011 18:02:51

Re: The Daily...

Здравствуйте!

Во времена моей впустую растраченой молодости английские газеты характеризовались где-то так:

"Зи таймс" читают те, кто руководит страной.

"Файнаншл таймс" - те, кто владеет страной.

"Дейли мэйл" - жёны тех, кто руководит, или владеет страной.

"Дейли экспресс" читают те, кто считает, что страной надо руководить как раньше.

"Дейли телеграф" - те кто считает, что ею всё ещё так и руководят.

"Гардиан" читают те, кто считает, что это они должны руководить страной.

"Морнинг стар" - те, кто считает, что страной должна руководить другая страна.

"Дейли миррор" читают те, кому кажется, что они руководят страной.

А тем, кто читает "Сан" безразлично, кто руководит страной, лишь бы у них была богатырская пара сисек. :-)

С уважением,
Алик
От Exeter
К FED-2 (21.07.2011 18:02:51)
Дата 22.07.2011 14:40:49

Я классифицирую проще

По моим личным впечатлениям, уважаемый FED-2, британские газеты ан-масс, за немногими исключениями (типа Guardian там, или деловой прессы) делятся на два основных сорта: "похабщина полная" - типа российских "Дня" и "Жизни" (которые, собственно, открыто с образца типа Sun и попилены), - "похабщина просто" - в духе российских "МК" и "КП" :-)))


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К FED-2 (21.07.2011 18:02:51)
Дата 21.07.2011 18:42:07

источник Вашего юмора - замечательный британский сатирический сериал...

Доброго здравия!


..."Да, господин премьер-министр". В данном случае речь идет о 2 сезоне - последнем (или 4-ом, если учитывать два сезона "Да, господин министр", когда главный герой еще не стал премьером и только шел на вершину власти). Указать точную серию и контекст разговора между премьером, его секретарем и главой административной службы, когда они коллективным разумом сделали столь уничтожительную характеристку британской прессе? :-))

Кстати, в СССР перед визитом Тетчер (запамятовал 1988 или 1989 годы) по 1 телеканалу показывали первые три серии именно этого сезона. Там речь шла о попытке Британии отказаться от закупок "Трайдентов". Очень остро:-)

>Здравствуйте!

>Во времена моей впустую растраченой молодости английские газеты характеризовались где-то так:

>"Зи таймс" читают те, кто руководит страной.

>"Файнаншл таймс" - те, кто владеет страной.

>"Дейли мэйл" - жёны тех, кто руководит, или владеет страной.

>"Дейли экспресс" читают те, кто считает, что страной надо руководить как раньше.

>"Дейли телеграф" - те кто считает, что ею всё ещё так и руководят.

>"Гардиан" читают те, кто считает, что это они должны руководить страной.

>"Морнинг стар" - те, кто считает, что страной должна руководить другая страна.

>"Дейли миррор" читают те, кому кажется, что они руководят страной.

>А тем, кто читает "Сан" безразлично, кто руководит страной, лишь бы у них была богатырская пара сисек. :-)

>С уважением,
>Алик
С уважением, Евгений Путилов.
От FED-2
К Евгений Путилов (21.07.2011 18:42:07)
Дата 21.07.2011 19:16:12

Йес, оф коз, начерли

>..."Да, господин премьер-министр".

> ...

Англо-читающие могут глянуть здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Yes_Minister .

Но поскольку мне склероз не изменяет, я это впервые услышал по радио.

От alex
К FED-2 (21.07.2011 19:16:12)
Дата 22.07.2011 13:18:20

Re: Йес, оф...

>Англо-читающие могут глянуть здесь:

Русскочитающие могут за несколько минут найти литературный источник в переводе ;)

Сначала это была книга, потом сняли сериал. Недавно я посоветовал её сотруднику, так он теперь однозначно комментирует российские политические новости, мол, всё это он сейчас читает в книге ;)
От Chestnut
К alex (22.07.2011 13:18:20)
Дата 22.07.2011 13:28:48

Re: Йес, оф...

>>Англо-читающие могут глянуть здесь:
>
>Русскочитающие могут за несколько минут найти литературный источник в переводе ;)

>Сначала это была книга, потом сняли сериал. Недавно я посоветовал её сотруднику, так он теперь однозначно комментирует российские политические новости, мол, всё это он сейчас читает в книге ;)

Сначала был сериал, потом его новеллизировали в книгу. Именно так

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Евгений Путилов
К FED-2 (21.07.2011 19:16:12)
Дата 22.07.2011 00:53:38

Re: Йес, оф...

Доброго здравия!
>>..."Да, господин премьер-министр".
>
>> ...
>
>Англо-читающие могут глянуть здесь:

> http://en.wikipedia.org/wiki/Yes_Minister .

>Но поскольку мне склероз не изменяет, я это впервые услышал по радио.

кстати, все серии в русском переводе можно скачать в рунете. кроме ролика с Тетчер, который я пока не нашел, и цитировал по памяти через 20 с гаком лет.

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К Евгений Путилов (22.07.2011 00:53:38)
Дата 22.07.2011 12:56:48

Re: Йес, оф...

>кстати, все серии в русском переводе можно скачать в рунете. кроме ролика с Тетчер, который я пока не нашел, и цитировал по памяти через 20 с гаком лет.

наверное потому что это не часть сериала, а отдельно стоящий прикол (я вот его не видел)))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (22.07.2011 12:56:48)
Дата 26.07.2011 15:36:56

Я думаю

что Тэтчер этого не говорила
От Андрей Платонов
К Паршев (26.07.2011 15:36:56)
Дата 27.07.2011 14:32:42

Re: Я думаю

>что Тэтчер этого не говорила

Я этот ролик видел по советскому ТВ.
От Евгений Путилов
К Chestnut (22.07.2011 12:56:48)
Дата 22.07.2011 14:52:43

Re: Йес, оф...

Доброго здравия!
>>кстати, все серии в русском переводе можно скачать в рунете. кроме ролика с Тетчер, который я пока не нашел, и цитировал по памяти через 20 с гаком лет.
>
>наверное потому что это не часть сериала, а отдельно стоящий прикол (я вот его не видел)))

именно так. Я его видел по советскому ЦТ. Кажется, это было нечто вроде воскресной "Международной панорамы". комменты давал, кажись, Дунаевский

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К Евгений Путилов (21.07.2011 18:42:07)
Дата 21.07.2011 18:54:05

кстати - до сих пор лучший справочник по политической жизни Британии (-)
От Евгений Путилов
К Chestnut (21.07.2011 18:54:05)
Дата 22.07.2011 01:01:21

я боюсь, таких больше не снимут. Сатира очень высокого уровня.

Доброго здравия!

Да еще и помноженная на прекрасную британскую актерскую школу.
Этот сериал помог мне наладить отношения с одним из ключевых акционеров моего нынешнего предприятия - шотландцем. Он в свои 60 с гаком до сей поры без ума от этого сериала. Кстати, в прошлом СИСовец, на безымянных пальцах рук аккуратно вырваны ногти - пока не колется, в каком регионе мира нашел приключения. Но кроме русского владеет только западноевропейскими языками. Любит на переговорах разыгрывать сцены по сериалу, приводя в замешательство собеседников :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К Евгений Путилов (22.07.2011 01:01:21)
Дата 22.07.2011 13:01:29

современный неплохой вариант - The thick of it

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thick_of_It

я бы перевёл как "По уши" или "С головой в этом самом"

>Да еще и помноженная на прекрасную британскую актерскую школу.
>Этот сериал помог мне наладить отношения с одним из ключевых акционеров моего нынешнего предприятия - шотландцем. Он в свои 60 с гаком до сей поры без ума от этого сериала. Кстати, в прошлом СИСовец, на безымянных пальцах рук аккуратно вырваны ногти - пока не колется, в каком регионе мира нашел приключения. Но кроме русского владеет только западноевропейскими языками. Любит на переговорах разыгрывать сцены по сериалу, приводя в замешательство собеседников :-)

Что-то мне подсказывает, что он повздорил с какими-то ирландцами, но отвертелся )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Евгений Путилов
К Chestnut (22.07.2011 13:01:29)
Дата 23.07.2011 00:20:49

The thick of it? Спасибо за наводку. Заценю непременно. (-)
От Евгений Путилов
К Chestnut (22.07.2011 13:01:29)
Дата 22.07.2011 14:55:14

Re: современный неплохой...

Доброго здравия!
> http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thick_of_It

>я бы перевёл как "По уши" или "С головой в этом самом"

>>Да еще и помноженная на прекрасную британскую актерскую школу.
>>Этот сериал помог мне наладить отношения с одним из ключевых акционеров моего нынешнего предприятия - шотландцем. Он в свои 60 с гаком до сей поры без ума от этого сериала. Кстати, в прошлом СИСовец, на безымянных пальцах рук аккуратно вырваны ногти - пока не колется, в каком регионе мира нашел приключения. Но кроме русского владеет только западноевропейскими языками. Любит на переговорах разыгрывать сцены по сериалу, приводя в замешательство собеседников :-)
>
>Что-то мне подсказывает, что он повздорил с какими-то ирландцами, но отвертелся )))

у меня те же ощущения после его слов, что он никогда не был ни в каких тропических и сухих странах :-)))

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Евгений Путилов.
От Андрей Платонов
К Евгений Путилов (22.07.2011 14:55:14)
Дата 22.07.2011 19:52:19

Re: современный неплохой...

>>>в прошлом СИСовец, на безымянных пальцах рук аккуратно вырваны ногти - пока не колется, в каком регионе мира нашел приключения. Но кроме русского владеет только западноевропейскими языками. Любит на переговорах разыгрывать сцены по сериалу, приводя в замешательство собеседников :-)
>>Что-то мне подсказывает, что он повздорил с какими-то ирландцами, но отвертелся )))
>у меня те же ощущения после его слов, что он никогда не был ни в каких тропических и сухих странах :-)))

А разве шотландцы на-масс рвут тельняшку за Англию? Разве там нет своей сепаратизьмы и сочуйствия угнетаемым ирландцам?
От Chestnut
К Андрей Платонов (22.07.2011 19:52:19)
Дата 23.07.2011 02:51:48

Re: современный неплохой...

>А разве шотландцы на-масс рвут тельняшку за Англию? Разве там нет своей сепаратизьмы и сочуйствия угнетаемым ирландцам?

сепаратизьма есть, но в то же время очень многие шотландцы очень сильно не любят ирландцев (ольстерские протестанты в большинстве - именно потомки шотландских переселенцев, кстати). Во всяком случае, в Глазго болельщики Рейнджерс и Селтик до сих пор нежно любят друг друга

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Платонов
К Chestnut (23.07.2011 02:51:48)
Дата 25.07.2011 11:43:59

Re: современный неплохой...

>>А разве шотландцы на-масс рвут тельняшку за Англию? Разве там нет своей сепаратизьмы и сочуйствия угнетаемым ирландцам?
>сепаратизьма есть, но в то же время очень многие шотландцы очень сильно не любят ирландцев (ольстерские протестанты в большинстве - именно потомки шотландских переселенцев, кстати).

То есть шотландцы там понаехавшие? Подоплека взаимной любви раскрыта, спасибо. :-)
От Паршев
К Андрей Платонов (25.07.2011 11:43:59)
Дата 26.07.2011 15:36:05

Очуметь :) (-)
От Евгений Путилов
К Chestnut (23.07.2011 02:51:48)
Дата 23.07.2011 03:05:39

Re: современный неплохой...

Доброго здравия!
>>А разве шотландцы на-масс рвут тельняшку за Англию? Разве там нет своей сепаратизьмы и сочуйствия угнетаемым ирландцам?
>
>сепаратизьма есть, но в то же время очень многие шотландцы очень сильно не любят ирландцев (ольстерские протестанты в большинстве - именно потомки шотландских переселенцев, кстати). Во всяком случае, в Глазго болельщики Рейнджерс и Селтик до сих пор нежно любят друг друга

болельщики - не показатель. можно вспомнить вечные побоища между болельщиками нескольких известных московских клубов. им даже религия, история и география не помогали так нежно любить друг друга

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Андрей Платонов (22.07.2011 19:52:19)
Дата 23.07.2011 00:19:13

Re: современный неплохой...

>А разве шотландцы на-масс рвут тельняшку за Англию? Разве там нет своей сепаратизьмы и сочуйствия угнетаемым ирландцам?

как Вам сказать... Были поляки, которые восставали против РИ, а были поляки, которые искренне считали, что русский царь есть королем польским. И служили в императорской армии верой, правдой и значительной массой (судя по исследованию Волкова об офицерском корпусе русской армии). Надо полагать, шотландцы не хуже, потому что в какую войну 19-20 века не ткни - везде найдете отвязных чуваков в килтах под британским флагом, воюющих, странно, за короля (-еву) Шотландии (который по совместительству и король Англии, но это уже нюансы)... Но попробуйте в тех же войнах 19-20 вв. найти такие же массы шотландцев, воюющих против Великобритании :-))


С уважением, Евгений Путилов.
От Андрей Платонов
К Chestnut (21.07.2011 18:54:05)
Дата 21.07.2011 19:29:58

Причем, Тетчериха не побоялась

в годы своего премьерства поучаствовать в коротеньком скетче с актерами этого сериала, что доставляло неимоверно... :-)
От Евгений Путилов
К Андрей Платонов (21.07.2011 19:29:58)
Дата 22.07.2011 00:51:16

в том знаменитом ролике Тетчер...

Доброго здравия!
>в годы своего премьерства поучаствовать в коротеньком скетче с актерами этого сериала, что доставляло неимоверно... :-)

...имитировала разговор со соим секретарем, которого играл артист из фильма.
Тетчер: я решила, что для преодоления кризисных явлений в нашей экономике нам просто необходимо уничтожить всех дипломированных экономистов!
Секретарь: как? всех-всех?
Тетчер: да, до последнего.
Секретарь: но...
Тетчер: продумайте пути решения проблемы экономистов. Кстати, у вас какое образование?
Идет невероятная игра слов и мимики актера, в ходе которой он признает, что кроме юридического имеет и экономическое высшее образование.
Тетчер: прекрасно! по крайней мере вы знаете, с кого надо начинать :-)
Занавес. На все про все порядка 5 минут.
Где-то так, по памяти.

Но вечно проходящие через сериал упоминания о советской разведке свидетельствуют о том, насколько сильной травмой для британского истеблишмента оказалась история с "кембриджской пятеркой" (или все таки шестеркой?).


С уважением, Евгений Путилов.
От negeral
К Андрей Платонов (21.07.2011 19:29:58)
Дата 21.07.2011 19:55:19

Вот за то её королева и не любила,

Приветствую
что лавкой за версту несёт. Нет, я умолчу о президентах, которые на шасси самолёта мочатся и оркестрами дирижируют, но там алкогольный делирий, а Тетчер вроде в пьянстве замечена не была.
Счастливо, Олег
От Александр Стукалин
К negeral (21.07.2011 19:55:19)
Дата 22.07.2011 06:29:08

Re: Вот за...

>что лавкой за версту несёт. Нет, я умолчу о президентах, которые на шасси самолёта мочатся и оркестрами дирижируют...
ну этот то удачно мочился -- лётчики оценили :-)
От negeral
К Александр Стукалин (22.07.2011 06:29:08)
Дата 22.07.2011 09:41:43

Он и с моста удачно сигал

Приветствую

и народ свой из орудиев расстреливал не хуже кровавой гебни, а спроси сейчас и каждый третий скажет, что получше был чем нонешние.

Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (22.07.2011 09:41:43)
Дата 26.07.2011 15:33:37

спорно это

за Путина хоть не было стыдно
Но Ельцин, действительно, был на удивление гуманен.
От Александр Стукалин
К negeral (22.07.2011 09:41:43)
Дата 22.07.2011 09:51:59

Да не, этот -- великий человек, без вопросов.... :-) (-)
От negeral
К Александр Стукалин (22.07.2011 09:51:59)
Дата 22.07.2011 10:00:25

Ага размером больше обоих нынешних вместе взятых))) (-)
От Chestnut
К negeral (21.07.2011 19:55:19)
Дата 21.07.2011 20:00:04

так ещё Маркс в "Манифесте" писал об "аристократическом социализме" (-)
От negeral
К Chestnut (21.07.2011 20:00:04)
Дата 22.07.2011 09:40:24

Так я и не против Маркса,

Приветствую
но к старушке отношусь с большой симпатией (не к Англии, а именно к бабушке) ибо она:
а) любит лошадков;
б) вынуждена терпеть на старости лет всё большие и большие высеры от окружающих типа Обамихиного.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (22.07.2011 09:40:24)
Дата 22.07.2011 12:58:26

Re: Так я...

>Приветствую
>но к старушке отношусь с большой симпатией (не к Англии, а именно к бабушке) ибо она:
>а) любит лошадков;

ещё бы, деньги позволяют ))) Собачек тоже кстати

>б) вынуждена терпеть на старости лет всё большие и большие высеры от окружающих типа Обамихиного.

да нет сейчас особых высеров, да и Мишель Обама не по злобе, а по незнанию этикета так поступила -- ну что с них взять, с колониалов )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От negeral
К Chestnut (22.07.2011 12:58:26)
Дата 22.07.2011 13:25:58

Хренасе с колониалов - с рабов

Приветствую
>>Приветствую
>>но к старушке отношусь с большой симпатией (не к Англии, а именно к бабушке) ибо она:
>>а) любит лошадков;
>
>ещё бы, деньги позволяют ))) Собачек тоже кстати

но лошадков больше. Говорят если красивую картинку с лошадкой прислать - лично благодарность напишет. А вот по собачкам - я не в курсях какую породу она любит, но в общем это опять таки традиция - настоящий англичанец должен любить лошадей охоту и деревню.


Счастливо, Олег
От Паршев
К negeral (22.07.2011 13:25:58)
Дата 26.07.2011 15:32:14

Re: Хренасе с...


>но лошадков больше. Говорят если красивую картинку с лошадкой прислать - лично благодарность напишет. А вот по собачкам - я не в курсях какую породу она любит, но в общем это опять таки традиция - настоящий англичанец должен любить лошадей охоту и деревню.


Любит она породу корги и даже какой-то вариант этой породы содержит, но предоставляла своё поместье для соревнований охотничьих коккер-спаниелей и даже навестила это мероприятие - по нашим масштабам как чемпионат Орехово-Зуевского районного клуба русских спаниелей.

Мишель Обама - она из рабов, но по мужу всё же из непокоренных колониавлов.
От Chestnut
К Паршев (26.07.2011 15:32:14)
Дата 26.07.2011 16:06:33

Re: Хренасе с...

>Мишель Обама - она из рабов, но по мужу всё же из непокоренных колониавлов.

а также из непокорённых хиппи

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Платонов
К Chestnut (26.07.2011 16:06:33)
Дата 27.07.2011 14:31:45

Re: Хренасе с...

>>Мишель Обама - она из рабов, но по мужу всё же из непокоренных колониавлов.
>а также из непокорённых хиппи

Хиппи - это не показатель. Один американ в молодости хипповал, а потом стал замдиректора крупного научного центра в Атланте (сейчас, наверное, уже директор), приезжал к нам в рамках научного сотрудничества.
От Chestnut
К Андрей Платонов (27.07.2011 14:31:45)
Дата 27.07.2011 14:52:47

Re: Хренасе с...

>>>Мишель Обама - она из рабов, но по мужу всё же из непокоренных колониавлов.
>>а также из непокорённых хиппи
>
>Хиппи - это не показатель. Один американ в молодости хипповал, а потом стал замдиректора крупного научного центра в Атланте (сейчас, наверное, уже директор), приезжал к нам в рамках научного сотрудничества.

самка хиппи, вышедшая замуж сначала за кенийца, а потом за индонезийца и уехавшая в Индонезию -- это таки показатель

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Платонов
К Chestnut (27.07.2011 14:52:47)
Дата 27.07.2011 15:27:03

Re: Хренасе с...

>>>>Мишель Обама - она из рабов, но по мужу всё же из непокоренных колониавлов.
>>>а также из непокорённых хиппи
>>Хиппи - это не показатель. Один американ в молодости хипповал, а потом стал замдиректора крупного научного центра в Атланте (сейчас, наверное, уже директор), приезжал к нам в рамках научного сотрудничества.
>самка хиппи, вышедшая замуж сначала за кенийца, а потом за индонезийца и уехавшая в Индонезию -- это таки показатель

Барак Обама - индонезиец?! :-)
От Chestnut
К Андрей Платонов (27.07.2011 15:27:03)
Дата 27.07.2011 16:20:06

его отчим - индонезийский мусульманин (-)
От Chestnut
К negeral (22.07.2011 13:25:58)
Дата 22.07.2011 13:31:02

это мелкие различия )))

>Приветствую
>>>Приветствую
>>>но к старушке отношусь с большой симпатией (не к Англии, а именно к бабушке) ибо она:
>>>а) любит лошадков;
>>
>>ещё бы, деньги позволяют ))) Собачек тоже кстати
>
>но лошадков больше. Говорят если красивую картинку с лошадкой прислать - лично благодарность напишет. А вот по собачкам - я не в курсях какую породу она любит, но в общем это опять таки традиция - настоящий англичанец должен любить лошадей охоту и деревню.

http://en.wikipedia.org/wiki/Corgis

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К FED-2 (21.07.2011 18:02:51)
Дата 21.07.2011 18:17:56

Душевно. :-)))) (-)
От Александр Стукалин
К FED-2 (21.07.2011 18:02:51)
Дата 21.07.2011 18:06:03

Re: The Daily...

>"Морнинг стар" - те, кто считает, что страной должна руководить другая страна.

"Морнинг стар" не существует :-))
От Дм. Журко
К Александр Стукалин (21.07.2011 18:06:03)
Дата 21.07.2011 18:24:30

www.morningstaronline.co.uk (-)
От Александр Стукалин
К Дм. Журко (21.07.2011 18:24:30)
Дата 21.07.2011 18:31:02

Да эт я в курсе, я еще в 4-м классе занимался переводом на оценку... :-)

Но её не читает никто... :-)
От FED-2
К Александр Стукалин (21.07.2011 18:31:02)
Дата 21.07.2011 18:48:07

Re: Да эт...

>Но её не читает никто... :-)

В 70е - 80е она в полне продавалась с полок более серьёзных газетчиков.
От Nachtwolf
К FED-2 (21.07.2011 18:48:07)
Дата 21.07.2011 20:04:56

В наших краях она продавалась в нагрузку к "Футбол-Хокею" :-) (-)
От Александр Стукалин
К FED-2 (21.07.2011 18:48:07)
Дата 21.07.2011 19:07:10

Re: Да эт...

>>Но её не читает никто... :-)
>
>В 70е - 80е она в полне продавалась с полок более серьёзных газетчиков.

В 70-80е может и быть, тогда я ее и переводил, но щас не знает никто... :-)
От Chestnut
К Александр Стукалин (21.07.2011 18:06:03)
Дата 21.07.2011 18:10:25

существует до сих пор (-)
От Александр Стукалин
К Chestnut (21.07.2011 18:10:25)
Дата 21.07.2011 18:15:35

ну оно существует, да (на чьи деньги, кстати?)... :-)

но я всегда задаю этот вопрос англичанам при случае -- и в Москве, и в Лондоне -- никто её не знает, такую газету! :-)
От Паршев
К Александр Стукалин (21.07.2011 18:15:35)
Дата 26.07.2011 15:28:14

То есть корневая шутка (насчет руководства Англии другой страной) не в кассу

и источники финансирования МСорнинг Стар другие?
От Chestnut
К Александр Стукалин (21.07.2011 18:15:35)
Дата 21.07.2011 18:26:50

не интересовался финансированием местных коммунистов

активисты с рук продают регулярно на всяких массовых мероприятиях протестного характера

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От FED-2
К Chestnut (21.07.2011 18:26:50)
Дата 21.07.2011 18:45:10

А Вы случайно не путаете с "Соушалист уоркер" троцкистов? (-)
От Chestnut
К FED-2 (21.07.2011 18:45:10)
Дата 21.07.2011 18:54:47

и то, и другое видел (-)
От Александр Стукалин
К Chestnut (21.07.2011 18:26:50)
Дата 21.07.2011 18:32:11

Re: не интересовался...

>активисты с рук продают регулярно на всяких массовых мероприятиях протестного характера

И почём? :-)
От Chestnut
К Александр Стукалин (21.07.2011 18:32:11)
Дата 21.07.2011 18:56:04

не интересовался. Покупать бы всё равно не стал (-)
От Chestnut
К Exeter (21.07.2011 13:28:52)
Дата 21.07.2011 14:42:54

это сколрее промежуточная ступень между откровенно бульварной прессой

и серьёзными публикациями

Во всяком случае, считается что пользуется влиянием у электората

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Exeter
К Chestnut (21.07.2011 14:42:54)
Дата 21.07.2011 16:55:33

Похабщина это, похабщина :-))


Из тех, что с большими заголовками у входа в метро :-))

С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (21.07.2011 16:55:33)
Дата 21.07.2011 17:36:50

Можно подумать, "Таймс" или "Дейли Телеграф" напишут в другой тональности (-)
От Exeter
К Д.И.У. (21.07.2011 17:36:50)
Дата 22.07.2011 14:48:56

The Times давно уже желтая газета

Она нечто в стиле нынешних "Известий", уважаемый Д.И.У.
Все британские газеты (кроме, может быть, леволиберальной и сохраняющей оттенки приличия Guardian) будут писать о России в одном ключе. И не потому, что там рука каких-то "правящих кругов Великобритании" (тм), а просто потому, что английский читатель и так уверен, что русские - дикари и свиньи. И если газета будет писать нечто отличающееся от этого мнения своего читателя, то у читателя может возникнуть когнитивный диссонанс и он перестанет эту газету покупать и читать. Для любой газеты курс состоит в том, чтобы давать читателю то, что он хочет и подлаживаться под его взгляды и вкусы. Современный читатель британской (и вообще мировой) прессы не тот, чтобы ему пропагандировать сложность и многообразие мира. Говорить читателю то, что противоречит его картине мира - значит вылететь в трубу.


С уважением, Exeter
От Chestnut
К Exeter (22.07.2011 14:48:56)
Дата 22.07.2011 15:06:03

у Вас жёлтый цвет, похоже, вытеснил все остальные в спектре )))

>Она нечто в стиле нынешних "Известий", уважаемый Д.И.У.
>Все британские газеты (кроме, может быть, леволиберальной и сохраняющей оттенки приличия Guardian) будут писать о России в одном ключе. И не потому, что там рука каких-то "правящих кругов Великобритании" (тм), а просто потому, что английский читатель и так уверен, что русские - дикари и свиньи. И если газета будет писать нечто отличающееся от этого мнения своего читателя, то у читателя может возникнуть когнитивный диссонанс и он перестанет эту газету покупать и читать. Для любой газеты курс состоит в том, чтобы давать читателю то, что он хочет и подлаживаться под его взгляды и вкусы. Современный читатель британской (и вообще мировой) прессы не тот, чтобы ему пропагандировать сложность и многообразие мира. Говорить читателю то, что противоречит его картине мира - значит вылететь в трубу.

Это потому, что картина мира читателя обычно верна


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Exeter
К Chestnut (22.07.2011 15:06:03)
Дата 22.07.2011 15:43:31

Ага, 90% газет сейчас желтые. А Вы не знали?

А в UК у Вас это вообще запредельно, уважаемый Chestnut.

>
>Это потому, что картина мира читателя обычно верна

Е:
Картина мира рядового читателя на 90% состоит из предрассудков, поскольку оный читатель слишком мало информирован, дабы иметь внятное мнение о многих вопросах. Поэтому задача газет - этим предрассулкам потакать.


С уважением, Exeter
От Chestnut
К Exeter (22.07.2011 15:43:31)
Дата 22.07.2011 17:36:20

Я не читаю росийскую прессу

>А в UК у Вас это вообще запредельно, уважаемый Chestnut.

и Вы не читайте

>Картина мира рядового читателя на 90% состоит из предрассудков, поскольку оный читатель слишком мало информирован, дабы иметь внятное мнение о многих вопросах. Поэтому задача газет - этим предрассулкам потакать.

Зато он сердцем чует. Его не обманешь


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Д.И.У. (21.07.2011 17:36:50)
Дата 21.07.2011 17:56:58

они напишут в совсем другой тональности

если имеется в виду литературный стиль

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (21.07.2011 17:56:58)
Дата 21.07.2011 18:46:20

Имеется в виду политическая тональность

>если имеется в виду литературный стиль

Штампы будут те же, но с более затейливыми завитушками.
От Chestnut
К Д.И.У. (21.07.2011 18:46:20)
Дата 21.07.2011 18:56:47

Re: Имеется в...

>>если имеется в виду литературный стиль
>
>Штампы будут те же, но с более затейливыми завитушками.

ну да, конечно, это всё просто маски для заморачивания рабоченго класса...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (21.07.2011 18:56:47)
Дата 21.07.2011 20:41:47

Re: Имеется в...

>>Штампы будут те же, но с более затейливыми завитушками.
>
>ну да, конечно, это всё просто маски для заморачивания рабоченго класса...

Почему только "рабочего класса". Не стоит наводить тень на плетень - "партнеры" не прочь обобрать всю Россию целиком, включая новоявленных буржуев. Превратить в неоколониальный придаток. Опыт в этом деле имеется большой, и аппетиты отнюдь на умерились, что можно наблюдать прямо сегодня.
От Chestnut
К Д.И.У. (21.07.2011 20:41:47)
Дата 22.07.2011 13:03:18

Re: Имеется в...

>>>Штампы будут те же, но с более затейливыми завитушками.
>>
>>ну да, конечно, это всё просто маски для заморачивания рабоченго класса...
>
>Почему только "рабочего класса". Не стоит наводить тень на плетень - "партнеры" не прочь обобрать всю Россию целиком, включая новоявленных буржуев.

я имею в виду, естьественно, британский рабочий класс, который эти газеты читает -- российский рабочий класс и буржуи никому не интересны (разве что если какой ФК купят)

>Превратить в неоколониальный придаток. Опыт в этом деле имеется большой, и аппетиты отнюдь на умерились, что можно наблюдать прямо сегодня.

Вы бы почитали что-то поновее "Последней стадии капитализма" шоле

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (22.07.2011 13:03:18)
Дата 22.07.2011 15:59:35

Re: Имеется в...

>>Превратить в неоколониальный придаток. Опыт в этом деле имеется большой, и аппетиты отнюдь на умерились, что можно наблюдать прямо сегодня.
>
>Вы бы почитали что-то поновее "Последней стадии капитализма" шоле

Можно почитать и что-нибудь поновее, для Вашего просвещения, типа такого - http://www.rg.ru/2006/09/21/sahalin-fedorov.html . Кое-что Ваши хозяева успели-таки ухватить при ЕБНе. Можно представить, как бы они разгулялись, окажись Россия в положении "освобожденного" Ирака или Ливии.
От Chestnut
К Д.И.У. (22.07.2011 15:59:35)
Дата 22.07.2011 17:38:23

Re: Имеется в...

>>>Превратить в неоколониальный придаток. Опыт в этом деле имеется большой, и аппетиты отнюдь на умерились, что можно наблюдать прямо сегодня.
>>
>>Вы бы почитали что-то поновее "Последней стадии капитализма" шоле
>
>Можно почитать и что-нибудь поновее, для Вашего просвещения, типа такого - http://www.rg.ru/2006/09/21/sahalin-fedorov.html . Кое-что Ваши хозяева успели-таки ухватить при ЕБНе. Можно представить, как бы они разгулялись, окажись Россия в положении "освобожденного" Ирака или Ливии.

не будьте оптимистом, никому не нужно вас освобождать. "Наследство их из рода в роды" -- ещё классик сказал )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Chestnut (22.07.2011 17:38:23)
Дата 23.07.2011 00:25:21

Re: Имеется в...

Салам алейкум, аксакалы!

>не будьте оптимистом, никому не нужно вас освобождать.

А чем Вы можете это подтвердить?

Вот скажите ещё: никому ничего не нужно, но при этом уже в 21-м веке Великобритания в компании с США уничтожила около 100 тыс. (по самым скромным оценкам) гражданских в Ираке и продолжает уничтожать ни в чём не повинных ливийцев. Как так получается? Если нет скрытых экономических и политических причин, то что это - хобби такое?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Chestnut
К Пехота (23.07.2011 00:25:21)
Дата 23.07.2011 02:53:21

Re: Имеется в...

>Вот скажите ещё: никому ничего не нужно, но при этом уже в 21-м веке Великобритания в компании с США уничтожила около 100 тыс. (по самым скромным оценкам) гражданских в Ираке


Ващета это враньё. Пресловутые 100 тыс - это общее количество жертв, причём основную массу убили как раз зверьки

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Пехота
К Chestnut (23.07.2011 02:53:21)
Дата 23.07.2011 13:13:00

Re: Имеется в...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ващета это враньё.

Уже на жаргон перешли? Подтвердить своё высказывание можете чем-нибудь? "Ващета" в стране был мир, пока там не оказалось англичан с американцами.

Пресловутые 100 тыс - это общее количество жертв, причём основную массу убили как раз зверьки

Зверьки это граждане государства, на которое напали Великобритания и США? Представляю как будут называть русских когда будут нападать на Россию.
Вы можете назвать количество иракцев убитых британскими военнослужащими? Не было ли среди, как Вы говорите, "зверьков" переодетых агентов британской разведки?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.И.У.
К Chestnut (22.07.2011 17:38:23)
Дата 22.07.2011 22:51:35

Re: Имеется в...

>>Можно почитать и что-нибудь поновее, для Вашего просвещения, типа такого - http://www.rg.ru/2006/09/21/sahalin-fedorov.html . Кое-что Ваши хозяева успели-таки ухватить при ЕБНе. Можно представить, как бы они разгулялись, окажись Россия в положении "освобожденного" Ирака или Ливии.
>
>не будьте оптимистом, никому не нужно вас освобождать. "Наследство их из рода в роды" -- ещё классик сказал )))

"Оптимисты", надеющиеся на НАТОвское "освобождение" по иракско-ливийскому образцу, в моем понимании - предатели, которым место у стенки. Не надо меня связывать с этой гнусной категорией даже словесно.
От Chestnut
К Exeter (21.07.2011 16:55:33)
Дата 21.07.2011 17:04:40

Не похабщина

чтение для женщин скорее. Похабщина - это Сан, Миррор, а ниже - Дэйли Стар, Дэйли Спорт...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От А.Никольский
К Chestnut (21.07.2011 17:04:40)
Дата 21.07.2011 18:06:52

пишут, что их вместе с закрытой News of the World проверят

так что видимо методы работы одинаковые
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/07/21/uk.phone.hacking/index.html?hpt=hp_t1
От Chestnut
К А.Никольский (21.07.2011 18:06:52)
Дата 21.07.2011 18:09:13

кстати не факт что закрытой -- её вроде Лебедев решил купить (-)
От Д.И.У.
К Chestnut (21.07.2011 14:42:54)
Дата 21.07.2011 15:18:11

Именно. И куда показательнее, чем "аналитические статьи для узких специалистов".

>и серьёзными публикациями

>Во всяком случае, считается что пользуется влиянием у электората

И наглядно показывает, в каком направлении истеблишмент промывает мозги электорату. В частности, демонстрирует его неприязненно-уничижительное отношение к России. Которое умело внушается англобыдлу.

Под якобы юмором явно проглядывает раздражение, что убивать русских будет более хлопотным делом, чем хотелось бы. Да и прочие неприятные народности тоже - поскольку надувные макеты Русала идут и на экспорт.
От Chestnut
К Д.И.У. (21.07.2011 15:18:11)
Дата 21.07.2011 16:48:01

Re: Именно. И...

>И наглядно показывает, в каком направлении истеблишмент промывает мозги электорату. В частности, демонстрирует его неприязненно-уничижительное отношение к России. Которое умело внушается англобыдлу.

Его не надо "внушать" -- оно и так имеется

>Под якобы юмором явно проглядывает раздражение, что убивать русских будет более хлопотным делом, чем хотелось бы. Да и прочие неприятные народности тоже - поскольку надувные макеты Русала идут и на экспорт.

Да никто Вас не собирается убивать )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Стукалин
К Chestnut (21.07.2011 16:48:01)
Дата 21.07.2011 18:04:33

Re: Именно. И...

>>И наглядно показывает, в каком направлении истеблишмент промывает мозги электорату. В частности, демонстрирует его неприязненно-уничижительное отношение к России. Которое умело внушается англобыдлу.
>
>Его не надо "внушать" -- оно и так имеется

Именно -- "имеется"
Его бы надо отрабатывать "взад", но у нас в МИДе этим никто не занимается -- мы выше этого :-)
От Д.И.У.
К Chestnut (21.07.2011 16:48:01)
Дата 21.07.2011 17:35:09

Re: Именно. И...

>>В частности, демонстрирует его неприязненно-уничижительное отношение к России. Которое умело внушается англобыдлу.
>
>Его не надо "внушать" -- оно и так имеется

Оно имеется не "само собой", и нуждается в регулярном нагнетании. Которое, как видим, продолжается и на новом историческом этапе, как ни в чем не бывало.


>>Под якобы юмором явно проглядывает раздражение, что убивать русских будет более хлопотным делом, чем хотелось бы. Да и прочие неприятные народности тоже - поскольку надувные макеты Русала идут и на экспорт.
>
>Да никто Вас не собирается убивать )))

"Не собирается" только потому, что Россия пока посильнее Ливии и можно получить по загребущим ручонкам и под лицемерные глазенки. Но разница в отношении количественная, не качественная. Пожелания и намерения те же самые.