От Dargot
К Jack30
Дата 21.07.2011 21:48:20
Рубрики Современность;

Бригадная структура

Приветствую!

>Ну и до кучи - как понимать термин "бригадная структура"? На которую собираются переходить ВС РФ?

Зависит от того, кто говорит:).
В меру моего понимания, обычно под ним понимается следующее:

Раньше у нас были дивизии фиксированной организации, состоящие из 4-х танковых и мотострелковых полков и некоторого количества артиллерии и частей боевого и тылового обеспечения. К самостоятельным действиям отдельно от дивизии полки были мало приспособлены - несмотря не то, что они уже содержали подразделения всех родов войск - все-таки, полковой комплект подразделений боевого и тылового обеспечения был недостаточен. А вот дивизия вести самостоятельные боевые действия могла.

Теперь, в условиях возросшей огневой мощи войск и изменившихся взглядов на характер будущей войны, предполагается максимальной частью/соединением, имеющим фиксированную численность, иметь бригаду, которая будет представлять собой прежний полк, до некоторой степени "раздутый" прежними дивизионными частями и подразделениями. Бригада, вроде как, уже может действовать самостоятельно - и, при том, по размеру она гораздо меньше дивизии.

Речь не идет о том, чтобы бригаде "нарезать" задачу прежней дивизии (хотя поползновения встречаются), речь о том, что при прежней структуре меньше, чем дивизию, на любую задачу направлять было плохо - пришлось бы формировать какие-то временные группы.

Плюс, теоретически, имея в качестве, эээ, кванта армии подразделения меньшего размера, в общем случае, упрощается их замена в случае потерь. "Выдергивание" "сточившихся" полков из дивизии было затруднено - с организационной точки зрения проще было отвести на переформирование всю дивизию, сейчас же проще заменить бригаду, входящую в состав корпуса/армии.

Это, повторюсь, в меру моего осмысления ситуации- буду рад, если меня поправят и дополнят.

С уважением, Dargot.
От bstu
К Dargot (21.07.2011 21:48:20)
Дата 21.07.2011 21:51:25

Re: Бригадная структура

>...К самостоятельным действиям отдельно от дивизии полки были мало приспособлены - несмотря не то, что они уже содержали подразделения всех родов войск - все-таки, полковой комплект подразделений боевого и тылового обеспечения был недостаточен.

Вы противоречите сами себе. Как раз полк - вполне себе законченая боевая единица была. И воевать могла самостоятельно.
От ВикторК
К bstu (21.07.2011 21:51:25)
Дата 22.07.2011 09:48:43

Полк был и есть законченая административная структура.

>
>Вы противоречите сами себе. Как раз полк - вполне себе законченая боевая единица была. И воевать могла самостоятельно.

Неотдельный полк как правило не должен был воевать сам по себе, а усиливался частями дивизионного комплекта.

С уважением Виктор
От bstu
К ВикторК (22.07.2011 09:48:43)
Дата 24.07.2011 16:59:00

Re: Полк был...

>>
>>Вы противоречите сами себе. Как раз полк - вполне себе законченая боевая единица была. И воевать могла самостоятельно.
>
>Неотдельный полк как правило не должен был воевать сам по себе, а усиливался частями дивизионного комплекта.

>С уважением Виктор

А теперь сравните это с батальоном... Кто из них "более приспособлен" к ведению самостоятельных БД?
От ВикторК
К bstu (24.07.2011 16:59:00)
Дата 25.07.2011 05:03:15

Re: Полк был...

>>>
>>>Вы противоречите сами себе. Как раз полк - вполне себе законченая боевая единица была. И воевать могла самостоятельно.
>>
>>Неотдельный полк как правило не должен был воевать сам по себе, а усиливался частями дивизионного комплекта.
>
>>С уважением Виктор
>
>А теперь сравните это с батальоном... Кто из них "более приспособлен" к ведению самостоятельных БД?

При чем здесь это?
Это зависит от оргструктуры. Существовали даже роты приспособленные для самостоятельных дейтвий, например в горнострелковой дивизии ВОВ..
От bstu
К ВикторК (25.07.2011 05:03:15)
Дата 25.07.2011 14:11:17

Re: Полк был...

>>>>
>>>>Вы противоречите сами себе. Как раз полк - вполне себе законченая боевая единица была. И воевать могла самостоятельно.
>>>
>>>Неотдельный полк как правило не должен был воевать сам по себе, а усиливался частями дивизионного комплекта.
>>
>>>С уважением Виктор
>>
>>А теперь сравните это с батальоном... Кто из них "более приспособлен" к ведению самостоятельных БД?
>
>При чем здесь это?
>Это зависит от оргструктуры. Существовали даже роты приспособленные для самостоятельных дейтвий, например в горнострелковой дивизии ВОВ..

Не оспариваю Ваш тезис. Однако, сами понимаете, бригадно-батальонная структура является просто кратным подобием дивизионно-полковой. Те же обеспечивающие и усиливающие единицы находятся на более высоком уровне. С другой стороны, в батальоне отсутствуют (или уменьшены) существовавшие в полку подразделения.

В общем, я сравниваю не полк-бригада, а полк-современный батальон. И существенной разницы, кроме меньшей численности, не вижу.

Я оставляю за скобками вопрос сводных соединений - из нескольких разных батальонов.
От Dargot
К bstu (21.07.2011 21:51:25)
Дата 21.07.2011 22:16:07

Re: Бригадная структура

Приветствую!
>>...К самостоятельным действиям отдельно от дивизии полки были мало приспособлены - несмотря не то, что они уже содержали подразделения всех родов войск - все-таки, полковой комплект подразделений боевого и тылового обеспечения был недостаточен.
>Вы противоречите сами себе. Как раз полк - вполне себе законченая боевая единица была. И воевать могла самостоятельно.

Без усиления дивизионной артиллерией? Вне "зонтика" дивизионного ЗРП? Не получая информации от дивизионного разведбата? Чиня технику только силами своей ремроты? И, главный вопрос - сколько времени полк бы смог так воевать "на своих запасах", то есть только на том топливе и тех боеприпасах, которые перевозятся его ротой МТО?

С уважением, Dargot.
От bstu
К Dargot (21.07.2011 22:16:07)
Дата 24.07.2011 17:00:42

Re: Бригадная структура

>Приветствую!
>>>...К самостоятельным действиям отдельно от дивизии полки были мало приспособлены - несмотря не то, что они уже содержали подразделения всех родов войск - все-таки, полковой комплект подразделений боевого и тылового обеспечения был недостаточен.
>>Вы противоречите сами себе. Как раз полк - вполне себе законченая боевая единица была. И воевать могла самостоятельно.
>
> Без усиления дивизионной артиллерией? Вне "зонтика" дивизионного ЗРП? Не получая информации от дивизионного разведбата? Чиня технику только силами своей ремроты? И, главный вопрос - сколько времени полк бы смог так воевать "на своих запасах", то есть только на том топливе и тех боеприпасах, которые перевозятся его ротой МТО?

>С уважением, Dargot.

В локальных конфликтах, под которые затачивается сейчас армия - вполне себе. Сравните возможности полка и нынешнего батальона :) То же самое, только сейчас численность меньше.
От Dargot
К bstu (24.07.2011 17:00:42)
Дата 25.07.2011 00:21:00

Re: Бригадная структура

Приветствую!

>В локальных конфликтах, под которые затачивается сейчас армия - вполне себе.

В локальных конфликтах, разумеется, это будет проявляться в меньшей степени (ПВО не надо, объем огневых задач для артиллерии тоже относительно невелик) - но, боюсь, все равно будет.
Навскидку:
1) Мотострелковый полк советского образца все равно имеет достаточно куцые подразделения тылового обеспечения.
2) Опыт локальных конфликтов "противопартизанского типа" как бы намекает нам на чрезвычайную важность инженерного обеспечения боевых действий - основным источником потерь в них были и остаются мины, фугасы и самодельные взрывные устройства. В иср советского мсп же есть всего один взвод саперов - больше этим заниматься некому.
3) С разведывательным обеспечением тоже не слава Богу.

Словом, даже если говорить о локальных конфликтах, уже по афганскому опыту стали появляться предложения о введении в штат мсб рв и исв - штатных рр и иср полка не хватало.

Вовсе не считаю штаты современных бригад идеальными, но тенденция, по моему, налицо - для их использования вне дивизии, в их структуру вводится значительно большее количество подразделений обеспечения, нежели было в полку. Это "Жжж" неспроста:).

С уважением, Dargot.
От ВикторК
К Dargot (25.07.2011 00:21:00)
Дата 25.07.2011 05:11:21

Re: Бригадная структура

> Словом, даже если говорить о локальных конфликтах, уже по афганскому опыту стали появляться предложения о введении в штат мсб рв и исв - штатных рр и иср полка не хватало.

В мотострелковой бригаде старого облика в мсб был разведвзвод, а в бригаде рота разведки, рота радиоразведки, инженерно саперный батальон. То есть бригады уже были.

> Вовсе не считаю штаты современных бригад идеальными, но тенденция, по моему, налицо - для их использования вне дивизии, в их структуру вводится значительно большее количество подразделений обеспечения, нежели было в полку. Это "Жжж" неспроста:).
По моему их вводится ровно столько сколько будет если дивизионный комплект поделить между полками.

С уважением, Виктор
От Dargot
К ВикторК (25.07.2011 05:11:21)
Дата 25.07.2011 08:19:29

Re: Бригадная структура

Приветствую!
>> Словом, даже если говорить о локальных конфликтах, уже по афганскому опыту стали появляться предложения о введении в штат мсб рв и исв - штатных рр и иср полка не хватало.
>
>В мотострелковой бригаде старого облика в мсб был разведвзвод, а в бригаде рота разведки, рота радиоразведки, инженерно саперный батальон. То есть бригады уже были.

Ну дык. Сформировали параллельно с дивизиями бригады, накопили некий опыт их применения, приняли решение перейти на бригады, усовершенствовав их структуру. Теоретически:).

>> Вовсе не считаю штаты современных бригад идеальными, но тенденция, по моему, налицо - для их использования вне дивизии, в их структуру вводится значительно большее количество подразделений обеспечения, нежели было в полку. Это "Жжж" неспроста:).
>По моему их вводится ровно столько сколько будет если дивизионный комплект поделить между полками.

Даже больше. В дивизии 1 дивизион "Градов" - и в каждой бригаде 1 дивизион "Градов". Саперов, разведчиков - в кждом полку было по роте и в дивиззии батальон - теперь в каждой бригаде по батальону. И так далее.

С уважением, Dargot.
От Dargot
К Dargot (21.07.2011 22:16:07)
Дата 21.07.2011 22:17:16

Очепятка

Приветствую!

>Не получая информации от дивизионного разведбата?
Не получая разведывательной информации, добытой дивизионным разведбатом.

С уважением, Dargot.