От cromeshnic
К Harkonnen
Дата 20.07.2011 19:17:24
Рубрики Танки;

Re: идея очень...

> Легко или нет - посмотрим, идея очень хороша и фирма достойная.
>Что-то похожее, только с блоком на 4 ракеты показывали белорусы на Милексе - "карокал".
Если картинки это ретушированные фото, то факт что помещаются и "выпрыгивают" (а не как раньше башенкой Квартета светятся).

Только жаль комплекс явно экспортный, на экспортной базе (явно СПМ-2Э). Хотелось бы увидеть нечто такое на базе Волка для ВС. Вот только давали ли они такое ТЗ?
От Harkonnen
К cromeshnic (20.07.2011 19:17:24)
Дата 21.07.2011 17:52:58

Re: идея очень...


>Только жаль комплекс явно экспортный, на экспортной базе (явно СПМ-2Э). Хотелось бы увидеть нечто такое на базе Волка для ВС. Вот только давали ли они такое ТЗ?

Разработка очень неплохая, в свое время был Панцирь чисто экспортный, потом его и в РФ закупили. Одно странно - пожертвовали массой ОФ БЧ ради дальности. На ракете для танка поступили противоположно - сократили дальность ради увеличения БЧ.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.07.2011 17:52:58)
Дата 21.07.2011 18:00:50

Re: идея очень...


> Одно странно - пожертвовали массой ОФ БЧ ради дальности.

Их там две разных ракеты с ОФ БЧ. Дальнобойная - полностью перекомпонованная, введен неконтактный взрыватель, соответственно расширилась номенклатура целей с добавлением воздушных. Но корнет с ОД БЧ традиционной компоновки с контактным взрывателем тоже имеется, с дальностью 8 км надо так понимать.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.07.2011 18:00:50)
Дата 21.07.2011 18:07:15

Re: идея очень...


>Их там две разных ракеты с ОФ БЧ. Дальнобойная - полностью перекомпонованная, введен неконтактный взрыватель, соответственно расширилась номенклатура целей с добавлением воздушных. Но корнет с ОД БЧ традиционной компоновки с контактным взрывателем тоже имеется, с дальностью 8 км надо так понимать.

Не стал бы называть компоновку корнета "Традиционной", она как раз традиционная стала в новом варианте. По разновидностям БЧ они вышли на уровень КБМ с их "атакой". В целом идея то хорошая, но скорость корнета для борьбы с воздушными целями сомнительна, но лучше конечно когда есть, чем нет.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.07.2011 18:07:15)
Дата 21.07.2011 18:19:04

Re: идея очень...

> Не стал бы называть компоновку корнета "Традиционной"

Традиционной ДЛЯ КОРНЕТА имелось в виду.

> В целом идея то хорошая, но скорость корнета для борьбы с воздушными целями сомнительна, но лучше конечно когда есть, чем нет.

Скоростную активно маневрирующую цель конечно не взять, еврофайтер в список целей они конечно сгоряча пихнули. Но вертушку или беспилотник - проблем особых быть не должно мне кажется.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.07.2011 18:19:04)
Дата 21.07.2011 18:39:16

Re: идея очень...


>Традиционной ДЛЯ КОРНЕТА имелось в виду.

В том то и идея, что компоновка там очень не традиционная и имеет ряд особенностей при взаимодействии с ДЗ. Эту ракету показывали Министру под названием Корнет-Д. Это конечно мои предположения. но возможно что там придут к традиционной компоновке и для обычной ракеты с тандемной БЧ.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.07.2011 18:39:16)
Дата 21.07.2011 19:15:24

Re: идея очень...

> В том то и идея, что компоновка там очень не традиционная и имеет ряд особенностей при взаимодействии с ДЗ.

Это так, но зато и ряд особенностей при взаимодействии с КАЗ тоже не может не иметь по той же причине. Чем больше КАЗ с локальным воздействием на носовую часть ПТС встает в строй, тем сомнительнее идея размещать в этом месте БЧ. Так что я не уверен что это все так очевидно.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.07.2011 19:15:24)
Дата 21.07.2011 19:33:39

Re: идея очень...


>Это так, но зато и ряд особенностей при взаимодействии с КАЗ тоже не может не иметь по той же причине. Чем больше КАЗ с локальным воздействием на носовую часть ПТС встает в строй, тем сомнительнее идея размещать в этом месте БЧ. Так что я не уверен что это все так очевидно.


Про взаимодействие с ДЗ есть факты ,а вот на счет КАЗ есть предположения (я их высказывал). Будет интересно если разовьешь свою мысль, т.к. мне не понятно что ты говоришь.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.07.2011 19:33:39)
Дата 21.07.2011 20:07:45

Re: идея очень...

> Про взаимодействие с ДЗ есть факты ,а вот на счет КАЗ есть предположения (я их высказывал). Будет интересно если разовьешь свою мысль, т.к. мне не понятно что ты говоришь.

На замедленных видео некоторых современных КАЗ хорошо видно что воздействие оказывается только на переднюю часть ПТС, с расчетом разрушить находящуюся там в случае классической компоновки БЧ. При заднем размещении БЧ она может оказаться вне зоны воздействия КАЗ и повреждена не будет.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (21.07.2011 20:07:45)
Дата 21.07.2011 20:18:54

Re: идея очень...


>На замедленных видео некоторых современных КАЗ хорошо видно что воздействие оказывается только на переднюю часть ПТС, с расчетом разрушить находящуюся там в случае классической компоновки БЧ. При заднем размещении БЧ она может оказаться вне зоны воздействия КАЗ и повреждена не будет.

Воздействие достаточно мощное и без достаточной защиты воздействия КАЗ будет эффективно. Но это все мои предположения на основе компоновочных решений и механизма воздействия каз, вижу ты с ними согласен.
В то же время вопрос работы Корнета по ДЗ изучен достаточно.
От Ibuki
К Harkonnen (21.07.2011 20:18:54)
Дата 21.07.2011 22:17:35

Re: идея очень...

> Воздействие достаточно мощное
Информация 100% достоверная? Или могут быть варианты: немного недостаточное, какбы достаточное, на самом деле совсем недостаточное?
http://www.youtube.com/watch?v=qPYlINh8Q_Y
От Василий Фофанов
К Harkonnen (21.07.2011 20:18:54)
Дата 21.07.2011 22:13:12

Re: идея очень...

> Воздействие достаточно мощное и без достаточной защиты воздействия КАЗ будет эффективно.

Спорно. Но как бы то ни было, есть и патенты на защиту БЧ от осколочного поражения. Главное что упрятывание БЧ в хвост задачу должно облегчать по любому ИМХО...
От lagr
К cromeshnic (20.07.2011 19:17:24)
Дата 21.07.2011 09:57:02

Re: идея очень...

>Только жаль комплекс явно экспортный, на экспортной базе (явно СПМ-2Э). Хотелось бы увидеть нечто такое на базе Волка для ВС. Вот только давали ли они такое ТЗ?

А обязательно требуется ТЗ? Вполне сойдет и инициативная разработка
о чем неоднократно заявляли большевики.

МО посмотрит на выставке и если заинтересуется, то сформулирует что хочет улучшить, дополнить и т. п т.е собственно ТЗ.
От cromeshnic
К lagr (21.07.2011 09:57:02)
Дата 21.07.2011 12:03:39

Re: идея очень...

>>Только жаль комплекс явно экспортный, на экспортной базе (явно СПМ-2Э). Хотелось бы увидеть нечто такое на базе Волка для ВС. Вот только давали ли они такое ТЗ?
>
> А обязательно требуется ТЗ? Вполне сойдет и инициативная разработка
>о чем неоднократно заявляли большевики.

> МО посмотрит на выставке и если заинтересуется, то сформулирует что хочет улучшить, дополнить и т. п т.е собственно ТЗ.

Хорошо бы если так.
От Василий Фофанов
К cromeshnic (20.07.2011 19:17:24)
Дата 20.07.2011 20:27:42

Re: идея очень...

>Если картинки это ретушированные фото

Честно говоря впечатление такое что как минимум вот это - фотошоп боюсь.

http://www.kbptula.ru/rus/kbp/news/images/015-2.jpg



Подозреваю в частности что на законченной машине боковых окошек не будет. По крайней мере смысл их в данной конфигурации неочевиден...
От cromeshnic
К Василий Фофанов (20.07.2011 20:27:42)
Дата 20.07.2011 20:30:45

Re: идея очень...

>
>Честно говоря впечатление такое что как минимум вот это - фотошоп боюсь.
>
http://www.kbptula.ru/rus/kbp/news/images/015-2.jpg


>Подозреваю в частности что на законченной машине боковых окошек не будет. По крайней мере смысл их в данной конфигурации неочевиден...

А мне кажется нет. Я знаю минимум одну спецмодификацию СПМ-2, где боковые окошки тоже не нужны, но тем не менее есть. Смысл в том что на серийном СПМ-2 меняется только крыша, а это отдельная деталь.
От Василий Фофанов
К cromeshnic (20.07.2011 20:30:45)
Дата 20.07.2011 21:12:03

Re: идея очень...

>А мне кажется нет. Я знаю минимум одну спецмодификацию СПМ-2, где боковые окошки тоже не нужны, но тем не менее есть.

Ну бог с ним, это в любом случае версия, посмотрим что будет на МАКСе, и что будет в законченном виде. Возможно вы и правы, унификация ценнее. Не суть важно. Но конкретно эта картинка на мысли о фотошопе наводит все же.
От cromeshnic
К cromeshnic (20.07.2011 20:30:45)
Дата 20.07.2011 20:47:28

Re: идея очень...

>А мне кажется нет. Я знаю минимум одну спецмодификацию СПМ-2, где боковые окошки тоже не нужны, но тем не менее есть. Смысл в том что на серийном СПМ-2 меняется только крыша, а это отдельная деталь.

Извиняюсь, ляпнул про крышу - таки цельный там корпус. :) Тогда другое предположение - на СПМ-2 на крыше есть 2 квадратных люка. Эти люки могли просто продлить, прорезав дальше под 2 прямоугольных тех. отверстия длиной 1.5-2м под пусковые установки.