От Begletz
К sas
Дата 27.07.2011 17:50:55
Рубрики WWII; 1941;

Re: Опять пошло

С Дм Козыревым мы наш увлекательный диалог продолжаем как бы независимо от вас. А вы, если хотите продолжать, ответьте про Багратион, и вам многое станет ясно.
От sas
К Begletz (27.07.2011 17:50:55)
Дата 27.07.2011 19:43:48

Re: Опять пошло

> А вы, если хотите продолжать, ответьте про Багратион, и вам многое станет >ясно.
Так мне и так все ясно. Особенно мне ясно то, что Вы с одного раза ответ на свой вопрос не понимаете, да еще свои термины начинаете выдумывать, всякие "военные" и "политические" внезапности...
От Begletz
К sas (27.07.2011 19:43:48)
Дата 27.07.2011 21:10:56

Re: Опять пошло

>Так мне и так все ясно. Особенно мне ясно то, что Вы с одного раза...

А вот мне не ясно, что именно вам ясно. Мне скорее ясно, что вы не понимаете, что внезапность стратегического наступления вполне достижима и если стороны уже давно находятся в состоянии войны. Или, если покрасивше, отсутствие состояния войны как де юре, так и де факто не является необходимым условием достижения стратегической внезапности.
От sas
К Begletz (27.07.2011 21:10:56)
Дата 28.07.2011 00:17:18

Re: Опять пошло


>А вот мне не ясно, что именно вам ясно. Мне скорее ясно, что вы не >понимаете, что внезапность стратегического наступления вполне достижима и >если стороны уже давно находятся в состоянии войны.
Видите ли, вопросы:"когда именно и какой группировкой немцы нападут(если решат напасть)" и "где именно русские начнут летнее наступление (а они его точно начнут)" описывают несколько разные уровни внезапности, как бы Вы не пытались их свести вместе.
>Или, если покрасивше, отсутствие состояния войны как де юре, так и де >факто не является необходимым условием достижения стратегической >внезапности.
Она не является необходимым условием для оперативной внезапности. Со стратегической все несколько сложнее...
В случае Франции-1940 и Багратионом имеет смысл говорить только лишь об оперативной внезапности. В случае же с 22.06.1941 оперативная внезапность была усугублена и стратегической внезапностью...