От Игорь Островский
К All
Дата 21.07.2011 03:16:52
Рубрики WWII;

Meldungen aus dem Reich: Nr. 198, 30 июня 1941 г., Т.7, с.2458-2470

I. Общий раздел

Успехи на русском театре военных действий, о которых говорилось в «специальных сообщениях» [Sondermeldungen] в воскресенье, произвели, согласно поступившим до сих пор донесениям из самых различных частей Райха, чрезвычайное впечатление. В особенности, называемые «почти невероятными» цифры сбитых вражеских самолётов и высокие цифры уничтоженных и выведенных из строя русских танков вызывают радость и восхищение. С другой стороны, распространившиеся за последнюю неделю слухи о необычайных успехах в продвижении наших войск и обещанные в сводках ОКВ специальные сообщения породили у многих и завышенные ожидания. Когда после этого были переданы специальные сообщения о взятии городов Брест-Литовск, Ковно, Вильно, Дюнабург [Даугавпилс] и о продвижении на Минск и Лемберг [Львов], то во многих случаях можно было зафиксировать известное разочарование, так как считалось, что бои идут уже глубже в русском пространстве. При этом было замечено отсутствие сообщений с «черноморского фронта». Бóльшая часть соотечественников поэтому полагает, что ОКВ придерживает сообщения о фактическом положении, чтобы не давать противнику никаких зацепок для понимания происходящего. На самом же деле германские войска, якобы, находятся уже намного дальше на русской территории.

Из других донесений следует, что для населения цифры сбитых самолётов и уничтоженных танков «только теперь сделали по-настоящему ясным, какой огромной опасностью была Россия для Германии». Только теперь становится видно, до какой степени необходимы были быстрые и решительные действия фюрера. В особенности население Восточной Пруссии в своих разговорах снова и снова выражает свою радость в связи с нашими успехами «за такое невероятно короткое время». С благодарностью говорят прежде всего о том, что русской авиации ни разу не удалось нанести серьёзного удара.

Развитие политической ситуации в Европе наблюдается и далее с большим удовлетворением. Последовавшее с некоторой задержкой вступление в войну Венгрии воспринято как нечто само собой разумеющееся. Хотя по общему мнению, Германия и не зависит от военной помощи малых государств, но, по мнению публики, было бы только справедливо, если бы эти народы, которые до сих пор пользовались только выгодами войны, внесли бы и вклад собственной кровью в установление нового порядка в Европе. Влияние борьбы против Советов на настроения в Испании, Дании, Швеции и даже во Франции воспринимается повсеместно как подтверждение того, что фюрер также и в этих странах рассматривается как избавитель от большевистской угрозы и тем самым признаётся и право Германии на руководящую роль в Европе.

В высказываниях населения о военной мощи Германии снова и снова констатируется, что наша противовоздушная оборона на Западе и действия против Острова, невзирая на чудовищное напряжение на Востоке, «ни в малейшей степени не потерпели урона», на каковые выводы повлияли сводки о большом числе сбитых английских машин и не в последнюю очередь сообщения, что борьба Люфтваффе и подводных лодок против английской торговли и промышленности не только продолжается, но и усиливается. Англия должна теперь окончательно понять, что её последний шахматный ход с Россией не принёс ей никаких выгод.

Позиция Америки в настоящий момент обсуждается мало. По мнению многих, быстрая победа над Россией ослабит готовность США к вступлению в войну.

Имеющие сейчас место перебои в снабжении катрофелем, овощами и фруктами вызывают во всех частях Райха сильные жалобы. Это сказывается неблагоприятно на нынешнем хорошем настроении населения, в особенности среди женщин. Снова и снова подчёркивается, что предлагавшийся до сих пор в изобилии картофель помогал сбалансировать питание, тем более, что нормы хлебного снабжения не всегда были достаточны. Особенно тем, кто занят на тяжелых работах, стало поэтому трудно соответственно питаться.


II. [Реакции населения на СМИ]

[…]

2. Во всех донесениях подчеркивается, что сдержанность сводок ОКВ была бы вообще непереносимой, если бы не ПК-репортажи [PK=Propagandakompanie] и фронтовые репортажи (напр. Дрезден). ПК- и фронтовые репортажи послужили компенсацией, дав хорошее представление о размахе операций […]. Из отдельных репортажей чаще всего называются: ПК-репортаж Курца «Потопление советской подлодки в ближнем бою» (атака с торпедных катеров с применением ручных гранат характеризуется как совершенно необыкновенное достижение [речь, по-видимому, о потоплении неисправной советской подлодки, пытавшейся уйти из Лиепаи в надводном положении]); репортаж Ханса Дитера Пильграма «Brückenschlag auch ohne Stukas» [перевод неясен: Brückenschlag означает «наведение моста», но при чём тут тогда «штука»? Может, речь всё же об ударе по мосту?]; Вилли Винхёвера «Падение границы на Восток»; Курта Хельбинга «Уничтожение красных самолётов на земле» и «Прорыв наших танков»; Курта Мюллера-Мюэ «На плавательном мешке и штурмовых лодках через Буг»; Броста «Зенитки против советских кукушек [Baumschützen]»; Лане «Так был взят первый город»; Хёнига «Ефрейтор подбивает 6 советских танков»; Биссингера «Захват переправы через Буг».

С благодарностью говорится о многочисленных фоторепортажах […]. Большое впечатление произвели типажи «унтерменшей», различимые на фотографиях с первыми транспортами военопленных. «Стоит только посмотреть на эти криминальные рожи и каждому сразу понятно, что война против Советского Союза это справедливое дело» (Кёнигсберг). Снимки советских комиссаров в гражданском, стрелявших из-за угла, живо напоминают типажи красных времён прежнего режима (Иннсбрук). В отдельных случаях, при виде азиатов, безусловно способных на любую жестокость, высказывалась известная озабоченность по поводу наших солдат (напр. Дрезден), равным образом, и при ПК-репортаже из Августовского леса, рассказавшем как взятые в плен русские предательским образом снова открыли огонь. Зачастую из фотографий делается вывод об очень плохой дисциплине и поведении советских солдат (напр. Кобленц). Так, например, по поводу фотографии в «Ostdeutscher Beobachter», на которой видны были пленные советско-русские батальонные командиры, было замечено: «В таком оборванном и несолдатском виде мы всё же себе большевиков не представляли» (Позен). В отдельных случаях обращалось внимание, что советские солдаты находятся во вполне хорошей физической форме (напр. Карлсруэ). Часто бросаются в глаза фанатичные лица, в особенности среди захваченных функционеров (напр. Нойштеттин). […] С вниманием воспринимаются фото, из которых следует, что в украинских деревнях германские войска приветствуются с ярко выраженной симпатией.

[…]

9. С величайшим напряжением ожидавшиеся чрезвычайные сообщения в воскресенье [всего 12 выпусков примерно между 11 и 15 часами] были восприняты с ликованием. Для большинства соотечественников наши успехи оказались нежданно велики […] Но некоторые соотечественники в полном непонимании обстановки заключали, например, пари, что германский Вермахт в воскресенье будет уже в Москве. […]
От Игорь Островский
К Игорь Островский (21.07.2011 03:16:52)
Дата 26.07.2011 15:42:00

Nr. 199, 3 июля 1941 г., Т.7, с.2470-2486

Nr. 199, 3 июля 1941 г., Т.7, с.2470-2486

I. Общий раздел

Настроения населения определяются преимущественно успешным развитием боевых действий на Востоке и проникнуты твёрдой уверенностью в победе. Проявившееся после специальных выпусков новостей в воскресенье в отдельных случаях удивление на тот счёт, что бои в России не идут «еще дальше в глубине русской территории», уступило место пониманию того, что Россия сконцентрировала почти все свои силы на границе с Германией, и ожиданиям, что после полного уничтожения этой массы войск будет уже нетрудно весьма быстро продвинуться вглубь России. Распространяющиеся в различных местах слухи утверждают, что германские войска находятся уже в районе Москвы.

По некоторым донесениям, население ожидает репортажей с румынского и финского фронтов. И в этом случае большинство исходит из предположения, что ОКВ придерживает новости исходя из военных соображений и что и там германские войска продвинулись уже далеко вперёд.

Недооценка военной мощи русских, которая была весьма распространена в первую неделю войны и почти повсеместно выражалась в уверенности, что война против России будет закончена самое большее за 6 недель, уступила за это время место ясной оценке противника. В это внесли свой вклад прежде всего репортажи рот пропаганды, а также отдельные сообщения о том, как сражаются русские солдаты. Неожиданностью для всех оказалось, что русский солдат защищается так упорно и ожесточённо и предпочитает, как сообщают фронтовые репортажи, скорее застрелиться, чем позволить взять себя в плен. Уже упоминавшиеся опасения, особенно со стороны женщин и родственников, относительно коварных и «подлых» русских методов войны, усилились. По имеющимся донесениям, распространяются многочисленные слухи, что русские всех пленных растреливают и частью, в особенности якобы служащих Ваффен-СС, жестоко пытают. Встречающиеся иногда в репортажах намеки на германские контрмеры поэтому принимаются с большим вниманием.

В разговорах о боевых действиях против Англии подчеркивается, что наступление против России это только промежуточная стадия большой войны против Англии. При этом в отдельных случаях высказывается даже надежда, что после разгрома России Англия должна будет просить мира, поскольку тогда всякая возможная угроза для Германии будет исключена и Англия в одиночку или даже с помощью Америки не сможет расчитывать на успех. Усилившиеся попытки англичан атаковать территорию Райха с воздуха не расцениваются при этом как признак усиления английской авиации. Это истолковывается в том смысле, что англичане таким образом пытаются сковать более крупные силы люфтваффе на Западе. При этом неослабевающая мощь германской обороны находит повсеместное признание и оказывает общее успокоительное воздействие.

Позиция Америки в настоящее время почти не обсуждается. Местами в населении высказывается надежда, что Америка извлечет урок из германских побед над Советской Армией и своевременно ещё образумится.


II. [Реакции населения на СМИ]

1. Фронтовые репортажи в 19 и 21 час произвели на соотечественников, как сообщается из почти всех областей Райха, сильнейшее впечатление, можно даже сказать, воодушевление. Снова и снова подчёркивается до какой степени реалистичны фронтовые репортажи с восточного театра военных действий и насколько они стали незаменимы в качестве связующего звена между фронтом и родиной. Особенный интерес вызывают подробности о русских методах ведения войны [Kampfweise der Russen] и указания на боевую ценность Советской Армии. Из ПК-репортажей в прессе особенное впечатление произвели ПК-репортаж Курта Е. Штольценберга «В борьбе с Советской Армией» в Königsberger Allgemeinen Zeitung за 30 июня (Кёнигсберг), «Марионетки ГПУ» в Völkischer Beobachter, мюнхенское издание за 1 июля (Байройт), и «Пёстрая расовая смесь в Советской Армии» Адольфа Герлаха в Wiener Tageblatt за 1 июля.

ПК-репортаж «Чемпион мира по лыжам Густль Берауер уничтожает танки ручными гранатами» в Innsbrucker Nachrichten за 2 июля особенно хорошо воспринят в среде молодёжи.

2. Полемические сообщения о состоявшихся в Москве богослужениях и об антицерковной политике в Советском Союзе были восприняты соотечественниками в традиционно религиозных областях с известным скепсисом. Многие указывали на то, что в Германии хотя и не было таких кровавых преследований, но всё же закрытие многочисленных монастырей и удаление распятий из школ однозначно было политикой государства.

[…]

Реакции на «Вохеншау» за периоды от 21 до 27 июня и от 28 июня до 4 июля 1941 г.

[…]

То, что населения хотело бы как можно скорее увидеть съёмки с неприятельскими солдатами, доказывает тот необычайно сильный интерес, с которым были приняты кадры с первыми советскорусскими пленными. Как единогласно сообщается, внешний вид этих пленных произвёл прямо таки шокирующее впечатление. Порою высказывались даже сомнения, что эти «дикари», «унтерменши», «каторжники» и т.п. на самом деле принадлежат к регулярной советскорусской армии. «Солдат такого рода и в таком обмундировании» врядли можно считать серьёзными в перспективе противниками для дисциплинированного германского Вермахта. Порою в этой связи высказывалось сочувствие к народам Советского Союза, которых большевистские властители ввергли в эту войну. Женщины с ужасом говорили, что их мужья должны сражаться против такого рода «зверей», способных на любую жестокость.
[…]

III. Volkstum и Anlage [Приложение]
[Сведения о реакциях на начало германо-советской войны:
В Чехии – подъём настроений, надежды на скорое освобождение, слухи о значительных немецких потерях, вызывающее поведение в отношении немцев, слухи о советских парашютистах, недоверие к сообщениям о германских успехах.
В Польше – усиление проявлений враждебности к немцам, надежды на освобождение Советским Союзом, слухи о бомбардировках советской авиацией многих городов в южной Германии и о больших германских потерях. Однако в среде дворянства и интеллигенции никакое действительно просоветское настроение невозможно. В среде рабочих и мелких крестьян, напротив, прокоммунистические настроения заметны.
Среди украинцев в Польше начало войны против СССР вызвало большое воодушевление и надежды на создание независимого государства. Многие уже готовятся переселяться во Львов и т.п.
В Словении – реакции неоднородны, но тоже заметно оживление надежд на скорые перемены и радость по поводу вступления России в войну, на что многие словенцы давно надеялись. Слухи о сбросах советскими самолетами оружия и боеприпасов для югославских патриотов.
В Дании – сильные изменения общественных настроений в пользу Германии.
За неделю – более 400 новых добровольцев в Ваффен-СС, что означает сильное увеличение притока.
В Норвегии то же самое. Как и в Дании, особенно повлияло вступление в войну Финляндии.
В Бельгии – несмотря на произведённое впечатление кардинальных перемен в настроениях населения пока не наблюдается. Только фламанские националисты безусловно поддерживают борьбу с большевизмом. Среди фламандских рабочих в Германии (около 100 тыс. человек) заметны желающие вступить в вермахт добровольцами.]
От Игорь Островский
К Игорь Островский (26.07.2011 15:42:00)
Дата 27.07.2011 23:30:50

Nr. 200, 7 июля 1941 г., Т.7, с.2486-2501


I. Общий раздел

Население занято по прежнему прежде всего ходом военных действий на Востоке. Из различных мест сообщается, что новости с этого театра военных действий не вызывают такого же воодушевления как в прошлом году новости с Западного фронта. Причины этого лежат в том, что избалованное военными успехами население воспринимает победоносное наступление как само собой разумеющееся. Далее, причины состоят в том, что пройденные расстояния сопоставляются не с расстояниями на Западе, а – частью неосознанно – с размерами русских пространств, так что для многих цели всё ещё неясны.

Во многих случаях соотечественники озабочены уже вопросами будущего расчленения русского пространства. Предполагается, что после того, как германские войска дойдут до Урала, отдельные области завоёванных территорий хотя и останутся самостоятельными, но под общим протекторатом Германии.

По одной недавно всплывшей версии о предполагаемом окончании похода в Россию, после занятия Москвы там будет образовано зависимое от Германии правительство страны и война таким образом закончится.

Формирование добровольческих корпусов для борьбы против большевизма в почти всех странах Европы повсеместно воспринимается очень благосклонно, но всё же господствующим является мнение, что тут речь идёт в первую очередь о пропагандистской акции и в меньшей степени о дейстительной военной помощи Германии.

По различным сообщениям, о формируемых в Испании добровольческих соединениях говорится, что они вовсе не предназначаются для России, а представляют собою замаскированную подготовку для захвата Гибралтара.

Обещаная помощь со стороны Италии против России даёт снова поводы для негативных высказываний об итальянцах, которые, было, за последнее время несколько пошли на убыль. Характерным для настроений населения является следующее высказывание: «Пока итальянцы свои парады проводят, война может и кончится! В Германии парады проводятся лишь после победы.»

Во всех донесениях подчёркивается, что с началом похода в Россию население весьма озабочено позицией Японии. Многочисленные встречи официальных лиц, подробности о которых не сообщаются, порождают разнообразные предположения. Так, например, говорится, что Япония выжидает вступления в войну Америки, или что задачей Японии является лишь сковывание части русских сил на восточной границе и что крупные акции со стороны Японии ещё предстоят. Лишь очень немногие высказывают сомнения в надёжности Японии как союзника и обосновывают это тем, что с разгромом России может, при известных обстоятельствах, оказаться затронутой сфера интересов Японии.
Снабжение картофелем, овощами и фруктами, по единогласным донесениям из всех частей Райха, воспринимается как всё ещё неудовлетворительное. […] Прежде всего нехватка картофеля приводит, в особенности в рабочей среде, к большим затруднениям. Жёны рабочих не знают зачастую чем они должны кормить свои семьи, поскольку наблюдающаяся в этих слоях населения нехватка хлеба не позволяет более уравновешивать за счёт хлеба недостаток других продуктов. Многократно при этом упоминалось, что при сокращении мясных рационов [властями] указывалось, что летом для компенсации будет в продаже достаточно овощей.

Обмен хлебных карточек на сахарные воспринимается не везде позитивно. В рабочей среде, потребляющей много хлеба и ощущающей недостаток рационов, кивают с известным раздражением на более зажиточные слои, которые часто питаются в ресторанах, а также имеют и другие возможности доставать дополнительные продукты, а теперь ещё могут получать дополнительные сахарные рационы. Многие семьи с большим расходом хлеба получали раньше от HSV [н.-с. благотворительная организация] или от родных и знакомых излишние хлебные карточки, а теперь больше нет. С другой стороны, люди, обменивавшие хлебные карточки, неоднократно высказывались в том смысле, что целью этой акции является выяснить в каком вообще объёме возможно сокращение хлебных рационов.


II. Сфера культуры [Реакция населения на пропаганду и СМИ]

1. Ежедневные теперь итоговые сводки о положении на Восточном фронте воспринимаются соотечественниками с благодарностью и удовлетворением. Господствующим настроением является спокойная убеждённость в том, что в войне с Россией мы уже миновали критический пункт, победа над Россией уже недалека, но до окончательной победы во всей войне может ещё пройти достаточно много времени. С этой точки зрения рассматривается и вторжение англичан в Сирию (Пальмира). Германии, мол, придётся позднее разобраться и в этом регионе. […]

Особенно восприимчиво население к сообщениям о территориальных успехах, которые можно обозначить на карте. […] В особенной степени пониманию масштабов операций на Востоке способствовала статья гауптмана Штефана со сравнительными данными по сражениям в Польше и Франции. […] То же самое верно и для собственных материалов некоторых газет (напр. Der Führer, который сопоставил пройденные до Дюнабурга и Минска расстояния с расстояниями от Карлсруэ до Дрездена и Дюссельдорфа).

По причине содержащихся во всех ПК-репортажах упоминаний об ожесточенном сопротивлении большевиков, победные ожидания населения редуцированы до разумных пределов. Этому способствовала и информация о Линии Сталина, чьё существование оказалось некоторой неожиданностью. […] Большое внимание привлекли цифры убитых на стороне неприятеля, обусловленные упорным сопротивлением последнего. В то время как большинство соотечественников одобряет безоговорочное уничтожение советских русских [Sowjetrussen], слышатся в единичных случаях в связи с такого рода сообщениями и выражения отвращения к войне как таковой. […]

2. Тем временем мнение об острой опасности, которую представляет Советский Союз для Райха, утвердилось повсеместно […] так же как и мнение, что фюрер снова сумел нанести удар в правильный момент. […] В особенности цифры захваченной советской военной техники и показания советских офицеров о принимавшихся мерах по подготовке наступления дают представление о том, какая каша заваривалась на Востоке. […]

3. Речью Сталина уверенность в победе была только усилена. «Если уж этот зовёт на помощь, то конец должен быть недалек.» (Байройт, в схожем смысле Иннсбрук). Сделанное через прессу и радио заявление, что если большевики и вправду уничтожат запасы зерновых, то никакой немецкой помощи для голодающего населения не будет, принимается с удовлетворением. По словам ряда соотечественников: «Остаётся надеяться, что это не окажется лишь угрозой». […]

4. Как очередное подтверждение ударной мощи и силы нашего Вермахта воспринято сообщение о большом числе большевистских перебежчиков. Из разных мест сообщается, что эта информация произвела «почти сенсационное» впечатление. Многие исходят из того, что Советская Армия в ближайшие дни вообще побежит и наступление конца будет ускорено внутренними смутами. […]

5. […] Особенное впечатление произвели газетные и радиорепортажи о вступлении наших войск в Ригу и Митау [Елгаву] (прежде всего ПК-репортаж Винхёфера). Население балтийских государств, мол, настроенное раньше отнюдь не в нашу пользу, при большевистском режиме очевидно многому научилось. […] Из других репортажей следует упомянуть: Харри Глена «Воздушное сражение при Дюнабурге» […], Лоренца Берзона «Гусарский трюк – авангардное подразделение захватывает 25 самолётов-истребителей», Отто Пауста «Советский пароход захвачен с воздуха» […], Ханса Юффици «Советы пытаются прорваться», Армина Айххольтца «В ближнем бою с большевиками» […], Пфайффера «Пленные в Лембергской цитадели», Беренда «Войско, марширующее по часовой стрелке», Меске «Окружение на Востоке», Гордеффа «Разговоры с советскими солдатами» […]. Имеется большой интерес к более подробной информации о применении часто упоминаемых штурмовых орудиях[…].

6. Хорошо принимаются все статьи о Советской Армии, общие исторические, географические и геополитические обзоры, напр. об историческом развитии балтийских государств. В том же духе ожидается и информация о культурной, социальной и экономической ситуации в Советском Союзе. Особенно хороший приём встретили такие статьи: Карла Унгерн-Штернберга «Советскорусская армия», Колина Росса «Теперь это можно рассказать об империи Сталина» […]; «Страна 170 народов» (Preussische Zeitung за 2 июля) […]; «Советское государство, тюрьма народов. 119 наций, порабощённых евреями и коммунистами» (Braunschweiger Tageszeitung за 3 июля); Шюле «Украинцы, русские и киргизы» (Völkischer Beobachter за 3 июля) […], Анатоль Михайловски «Советский Вермахт» (Wiener Tageblatt за 2 июля): эта статья приводит очень интересные данные о боевой ценности большевиков.

7. О боевой ценности советских солдат в отдельных ПК-репортажах говорится несколько пренебрежительно, в то же время, в противоположность этому, большое число репортажей подчеркивает неслыхано упорное сопротивление противника. Этому однако противоречат в свою очередь высокие цифры подбитых самолётов и танков при весьма низких наших собственных потерях. […] В этой связи обратил на себя внимание многих ПК-репортаж Штольценбурга «Бездушные человеки массы» [Seelenlose Massenmenschen]. В первой части репортажа русские изображены так, что перед ними следовало бы «снять шляпу». Под вражеским пулемётным огнём выскочить из бронемашины, чтобы отцепить орудие, либо скорее погибнуть под гусеницами вражеского танка, чем сдаться – это, мол, достойное солдата поведение, которое бы у нас заслужило похвального упоминания в сводках ОКВ. Штольценбург, однако, оценивает такое поведение шаблонами, которые ранее были характерны для иностранной пропаганды, направленной против немецкого солдата: систематически вымуштрованные человеки массы, дрессировка солдат до состояния безвольных инструментов. Всякий солдат, бывший под огнём, знает насколько сильна «внутренняя скотина» [innere Schweinehund], и ужасающее воздействие современного оружия на поведение примитивных людей, конечно же, ещё сильнее, чем на поведение самостоятельно мыслящих. Читатели оценили эту отдельную статью как малоубедительную.

[…]
От КарАн
К Игорь Островский (26.07.2011 15:42:00)
Дата 27.07.2011 00:45:50

Спасибо, очень любопытно, особенно вот это:

Приветствую!
>ПК-репортаж «Чемпион мира по лыжам Густль Берауер уничтожает танки ручными гранатами» в Innsbrucker Nachrichten за 2 июля особенно хорошо воспринят в среде молодёжи.
В свете обсуждения вот этого: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2221120.htm
Гораздо более эпический подвиг(без РПГ и КС) до сих пор воспринимается "особенно хорошо", просто как данность. Без вопросов и уточнений.
От Дуст
К Игорь Островский (21.07.2011 03:16:52)
Дата 21.07.2011 16:29:02

Если летом 1941 жалуются на перебои в снабжении продовольствием...

... то ИМХО к Барбароссе у немцев никак не получалось выставить 5 танковых групп. Позже, когда всех повязали кровью и было понятно, что эти страшные люди с фотографий идут, чтобы отомстить, из немецкого народа можно было вить веревки. Но вот до нападения на СССР - врядли.
От Исаев Алексей
К Игорь Островский (21.07.2011 03:16:52)
Дата 21.07.2011 12:31:31

Re: Meldungen aus...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>репортаж Ханса Дитера Пильграма «Brückenschlag auch ohne Stukas» [перевод неясен: Brückenschlag означает «наведение моста», но при чём тут тогда «штука»? Может, речь всё же об ударе по мосту?];

"наведение моста" в приложении к действиям авиации это, наверное, организация снабжения по воздуху блокированного подразделения/соединения. Хотя использование для этого "Штук" было нехарактерно, но теоретически возможно. В конце войны снабжением по воздуху у немцев даже истребители занимались(Бреслау).

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (21.07.2011 12:31:31)
Дата 27.07.2011 15:20:12

А разве schlag - не "удар"?

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>репортаж Ханса Дитера Пильграма «Brückenschlag auch ohne Stukas» [перевод неясен: Brückenschlag означает «наведение моста», но при чём тут тогда «штука»? Может, речь всё же об ударе по мосту?];
>
>"наведение моста" в приложении к действиям авиации это, наверное, организация снабжения по воздуху блокированного подразделения/соединения. Хотя использование для этого "Штук" было нехарактерно, но теоретически возможно. В конце войны снабжением по воздуху у немцев даже истребители занимались(Бреслау).

Брюкеншлаг - удар по мосту?

Немецкий я не учил, несколько слов знаю только :)



С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (21.07.2011 12:31:31)
Дата 21.07.2011 13:19:27

Re: Meldungen aus...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>репортаж Ханса Дитера Пильграма «Brückenschlag auch ohne Stukas» [перевод неясен: Brückenschlag означает «наведение моста», но при чём тут тогда «штука»? Может, речь всё же об ударе по мосту?];
>
>"наведение моста" в приложении к действиям авиации это, наверное, организация снабжения по воздуху блокированного подразделения/соединения. Хотя использование для этого "Штук" было нехарактерно, но теоретически возможно. В конце войны снабжением по воздуху у немцев даже истребители занимались(Бреслау).

«Brückenschlag auch ohne Stukas» = "Наведение моста также без пикировщиков"

С уважением
От mpolikar
К Исаев Алексей (21.07.2011 12:31:31)
Дата 21.07.2011 13:10:37

(немного в сторону, но в рамках) Алексей, скажите, а зачем весной 45 нужно было

штурмовать Кенигсберг?

Блокировали бы, а затем (победа не за горами) взяли взяли бы в плен.
От Белаш
К mpolikar (21.07.2011 13:10:37)
Дата 21.07.2011 14:07:58

ЕМНИП радиоинтервью - чтобы высвободить силы для Берлина.

Приветствую Вас!
>штурмовать Кенигсберг?

>Блокировали бы, а затем (победа не за горами) взяли взяли бы в плен.

а немецкие -наоборот.

"Тут разгадка проста: стремились высвободить свои войска, выбить эти войска у противника. Какая ситуация? – или мы штурмуем Пруссию, громим находящихся там немцев, берем их в плен, гоним в Сибирь, в лагеря военнопленных восстанавливать экономику, либо мы их там оставляем, обкладываем, как в Курляндии, и оттуда немцы начинают дергать резервы на другие участки фронта, а мы лишаемся возможности вот этих вот сидевших на периметре окружения охотников куда-то перебрасывать. А так 28-я армия, которая штурмовала Восточную Пруссию, успела поштурмовать Берлин. Потому что взяли Кенигсберг, и после этого погрузили ее в эшелоны и она успела война на улицы Берлина".

http://statehistory.ru/1111/Aleksey-Isaev-pro-voennye-deystviya-zimoy-1945-g-/

С уважением, Евгений Белаш
От mpolikar
К Белаш (21.07.2011 14:07:58)
Дата 21.07.2011 14:46:50

но союзники подобные крепости штурмовать не стали

оставив Нормандские о-ва, Крит и т.д. "на потом"

Неужели не могли заблокировать Кенигсберг с моря?
От Maxim
К mpolikar (21.07.2011 14:46:50)
Дата 21.07.2011 14:51:15

Re: но союзники...

>оставив Нормандские о-ва, Крит и т.д. "на потом"

>Неужели не могли заблокировать Кенигсберг с моря?

Нет, конечно, как и Крым в 44.
От mpolikar
К Maxim (21.07.2011 14:51:15)
Дата 21.07.2011 15:06:52

ИМХО сравнивать с Крымом некорректно

>Нет, конечно, как и Крым в 44.

и мы сильнее, чем в 44-м, и участок побережья в Кенигсберге небольшой.

неужели заминировать/поставить под обстрел фарватер было невозможно?
От Maxim
К mpolikar (21.07.2011 15:06:52)
Дата 21.07.2011 15:20:12

Re: ИМХО сравнивать...

>>Нет, конечно, как и Крым в 44.
>
>и мы сильнее, чем в 44-м, и участок побережья в Кенигсберге небольшой.

>неужели заминировать/поставить под обстрел фарватер было невозможно?

Да, но ведь и немцы в Крыму слабее намного были, да и расстояния больше и.т.д.

Ну ведь даже из Латвии до мая 45 суда уходили и приходили.
От mpolikar
К Maxim (21.07.2011 15:20:12)
Дата 21.07.2011 15:26:49

В Курляндии большое побережье, а у Кенигсберга - см.карту (+)


http://victory.mil.ru/war/maps/070.jpg



Залив и морской канал простреливаются.
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (21.07.2011 15:26:49)
Дата 21.07.2011 15:29:21

Re: В Курляндии...


>
http://victory.mil.ru/war/maps/070.jpg




>Залив и морской канал простреливаются.

+ к тому - выход из залива через узкий пролив у Пиллау.
От Keu
К mpolikar (21.07.2011 14:46:50)
Дата 21.07.2011 14:49:42

Мы и Курляндию-то не могли заблокировать. (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Островский (21.07.2011 03:16:52)
Дата 21.07.2011 12:08:24

Надо же, бой С-3 сумели заснять (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (21.07.2011 12:08:24)
Дата 21.07.2011 13:04:04

Дык и в Бресткой крепости, и в Радзехове были корреспонденты

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но скорее всего просто фотки и текст. Не кено.

С уважением, Алексей Исаев
От tramp
К Дмитрий Козырев (21.07.2011 12:08:24)
Дата 21.07.2011 12:35:17

да, это неожиданно... (-)
От Белаш
К Игорь Островский (21.07.2011 03:16:52)
Дата 21.07.2011 11:48:36

Спасибо. (-)
От Андрей Чистяков
К Игорь Островский (21.07.2011 03:16:52)
Дата 21.07.2011 11:46:58

Очень интересно, большое спасибо! (-)
От Хорёк
К Игорь Островский (21.07.2011 03:16:52)
Дата 21.07.2011 09:40:36

спасибо, любопытно

Интере5сно было бы создать сборник,
взгляд на 2 мировую через выпуски кратких пропагандистких выпусков, как-то так

день за днём фильмы Наши, немецкие, английские, амовские, японские, китайские если есть...

что типа Кира Булычёва получилось бы