От (v.)Krebs
К Д.И.У.
Дата 22.07.2011 14:43:51
Рубрики 11-19 век; Флот; Администрации;

Re: к вашему...

"море и виселица каждого примут..."

>В долгосрочной перспективе более существенное влияние на их противоборство оказала разница во внутренней политической организации.
полностью согласен

>>Впечатление, что затевая очередную авантюру, каждая из сторон неадекватно оценивала экономический и мобилизационный потенциал другой.
>Что значит "авантюру" и "неадекватно".
Авантюра - т.к. не ставилась задача полностью извести конкурента, хотя действительно, вопрос стоял о жизненном пространстве обеих республик, которые вышли на этот рынок вслед за более ранними игроками (упомянутые Вами Пиза и Амальфи)
Адекватность - оценка потребных собственных средств для ведения успешной кампании...
Всегда всё заканчивалось миром, плавно подготавливавшим почву для следующих "дружеских объятий"

От Д.И.У.
К (v.)Krebs (22.07.2011 14:43:51)
Дата 22.07.2011 15:26:26

Re: к вашему...

>>>Впечатление, что затевая очередную авантюру, каждая из сторон неадекватно оценивала экономический и мобилизационный потенциал другой.
>>Что значит "авантюру" и "неадекватно".

Я имел в виду, что авантюра - не авантюра, адекватно - не адекватно, а столкновения были неизбежны. Купцы обеих республик конкурировали на тех же рынках, сбивая цены друг другу. Если в рамках одной республики они могли договориться между собой о единых правилах и тарифах, то прочное "межгосударственное соглашение" на манер немецкой Ганзы было невозможно. И из-за территориальной удаленности друг от друга, и из-за разного политического устройства (можно даже сказать, "идеологии и философии"). Оставалось только пытаться устранить соперника силой.

>Авантюра - т.к. не ставилась задача полностью извести конкурента, хотя действительно, вопрос стоял о жизненном пространстве обеих республик,

Были такие попытки. Особенно ожесточеннейшая война 1250-х,60-х гг. в Леванте (под вывеской "гвельфов" и "гибеллинов"). Просто не могли. И из-за равенства сил, и по объективным географическим причинам.
Скажем, как Генуя могла бы добить Венецию после впечатляющей, вроде бы, победы в 1298 г.? Осадить её с суши? В результате вмешались бы венгерский король, австрийский эрцгерцог, соседние итальянские феодалы и города (имевшие тесные, повседневные связи с Венецией), и генуэзцев прогнали бы взашей.
У Генуи не было никаких объективных шансов отрезать Венецию от её местной торговли, от австрийского железа, далматинского леса, венгерского холста и т.д. А значит, венецианцы всегда могли воссоздать флот.

И наоборот - попытайся венецианцы зачистить Лигурию, сразу вмешались бы миланский герцог, савойский граф и, главное, французский король - постоянный "старший партнер" Генуи. Тут венецианцев прогнали бы взашей. В распоряжении генуэзцев оставались бы ресурсы Сев.-Зап. Италии, Южной Франции, даже Швейцарии и Юж. Германии, следовательно, и они всегда могли воссоздать свой флот.

>Адекватность - оценка потребных собственных средств для ведения успешной кампании...
>Всегда всё заканчивалось миром, плавно подготавливавшим почву для следующих "дружеских объятий"

А что делать, что делать. Не вечно же воевать, если добить противника не удается. Когда-то надо и торговать. К концу 14-го века где-то как-то поделили главные области (хотя не совсем - венецианцы плавали в Черное море и в первой четверти 15 в., а генуэзцы на Кипр и в Египет), острота конфликта несколько спала. Но исчез он только с увяданием дальней генуэзской торговли, по объективным причинам.