От Исаев Алексей
К Каманч
Дата 22.07.2011 13:08:53
Рубрики WWII;

4 ТГр понадобилась под Москвой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Уже по состоянию на начало сентября 1941 г. штурмовать сам Ленинград не собирались. Задачей было сокращение линии фронта на зиму для чего разрешалось использовать 4 ТГр. Ну и бросок навстречу финнам(Тихвин).

С уважением, Алексей Исаев
От АМ
К Исаев Алексей (22.07.2011 13:08:53)
Дата 22.07.2011 13:31:00

Ре: 4 ТГр...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Уже по состоянию на начало сентября 1941 г. штурмовать сам Ленинград не собирались. Задачей было сокращение линии фронта на зиму для чего разрешалось использовать 4 ТГр. Ну и бросок навстречу финнам(Тихвин).

в сентебре ещё были иллюзии на решающию победу, потому бросок на москву, с т.з. сокращения фронта на зиму и компанию 1942 захват Ленинграда оптимален
От Каманч
К АМ (22.07.2011 13:31:00)
Дата 22.07.2011 13:42:41

Ре: 4 ТГр...

только вчера на форуме был вопрос по Кенигсбергу в некоей схожей ситуации - и уважаемые участники форума отписали , что Кениг штурмовали , чтоб освободить войска для Берлина - а чем эта ситуация сильно отличалась от Питера и Москвы 41-го? Или немцы 41 и РККА 45 -го - это несравнимые понятия?
От АМ
К Каманч (22.07.2011 13:42:41)
Дата 22.07.2011 15:27:56

Ре: 4 ТГр...

>только вчера на форуме был вопрос по Кенигсбергу в некоей схожей ситуации - и уважаемые участники форума отписали , что Кениг штурмовали , чтоб освободить войска для Берлина - а чем эта ситуация сильно отличалась от Питера и Москвы 41-го? Или немцы 41 и РККА 45 -го - это несравнимые понятия?

у немцев в 41 решающию роль играл фактор времени
От Каманч
К АМ (22.07.2011 15:27:56)
Дата 22.07.2011 15:30:27

Ре: 4 ТГр...

а у нас в 45-м ???
разве не было "гонки на Берлин" чтоб американцам Берлин не достался?
От nnn
К Каманч (22.07.2011 15:30:27)
Дата 22.07.2011 15:33:10

Ре: 4 ТГр...

>а у нас в 45-м ???
>разве не было "гонки на Берлин" чтоб американцам Берлин не достался?

У немаков в 41-ом еще ничего не светило в качестве победы, а нам, в 45, в худшем случае, не взять Берлин.

Не соизмеримые вещи
От Каманч
К nnn (22.07.2011 15:33:10)
Дата 22.07.2011 15:41:29

Ре: 4 ТГр...

>>а у нас в 45-м ???
>>разве не было "гонки на Берлин" чтоб американцам Берлин не достался?
>
>У немаков в 41-ом еще ничего не светило в качестве победы, а нам, в 45, в худшем случае, не взять Берлин.

>Не соизмеримые вещи

но почему???Разве не было у немцев в сентябре 41-го уверенности , что Москву они палюбасу вот вот возьмут???
От АМ
К Каманч (22.07.2011 15:41:29)
Дата 22.07.2011 15:46:49

Ре: 4 ТГр...

>>>а у нас в 45-м ???
>>>разве не было "гонки на Берлин" чтоб американцам Берлин не достался?
>>
>>У немаков в 41-ом еще ничего не светило в качестве победы, а нам, в 45, в худшем случае, не взять Берлин.
>
>>Не соизмеримые вещи
>
>но почему???Разве не было у немцев в сентябре 41-го уверенности , что Москву они палюбасу вот вот возьмут???

они видели шанс что вот вот возьмут, но если соберут там немедленно всё что можно
От nnn
К Каманч (22.07.2011 13:42:41)
Дата 22.07.2011 15:03:27

А зачем тогда почти 2,5 месяца лбом бились в Бреслау, до 7 мая !!!

>только вчера на форуме был вопрос по Кенигсбергу в некоей схожей ситуации - и уважаемые участники форума отписали , что Кениг штурмовали , чтоб освободить войска для Берлина - а чем эта ситуация сильно отличалась от Питера и Москвы 41-го? Или немцы 41 и РККА 45 -го - это несравнимые понятия?

А зачем тогда почти 2,5 месяца лбом бились в Бреслау, до 7 мая !!! ? То же, чтобы освободить войска для Берлина ? Сомнительно, ИМХО, неким генералам, ОЧЕНЬ хотелось, наверх положительные доклады делать, а немчура, оказалось, ОЧЕНЬ организованной массой, как военные, так гражданское население
От Исаев Алексей
К nnn (22.07.2011 15:03:27)
Дата 22.07.2011 15:49:51

Потому что Коневу была нужна 6 А для Берлинской операции

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А она сидела и фигней занималась под Бреслау. 7 мая Бреслау уже сдался, кстати.

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К nnn (22.07.2011 15:03:27)
Дата 22.07.2011 15:19:29

ИМХО это больше похоже на правду

>А зачем тогда почти 2,5 месяца лбом бились в Бреслау, до 7 мая !!! ? То же, чтобы освободить войска для Берлина ? Сомнительно, ИМХО, неким генералам, ОЧЕНЬ хотелось, наверх положительные доклады делать,
subj

А ответы меня не убедили.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2219357.htm

Если так нужны были войска для штурма Берлина, при блокированном Кенигсберге 28-я армия (частично) могла быть переброшена на запад.
В плюсе - потери в живой силе и технике, которые она в реале понесла при штурме Кенигсберга,
а в дальнейшем - и сам укрепрайон в качестве трофея.
От Begletz
К nnn (22.07.2011 15:03:27)
Дата 22.07.2011 15:12:52

Бреслау до апреля закрывал дорогу в важнейший промышленный р-н

Где немцы добывали уголь почти до мая. Если хотите аналог тупикового фронта, то это Курляндия. Впрочем, о чем весь этот спор, если еще по исходной Директиве 22 взятие Ленинграда было желательным, но необязательным
От nnn
К Begletz (22.07.2011 15:12:52)
Дата 23.07.2011 09:00:34

А Кёнингсберг, какую закрывал, что с ним возились три месяца ?

И что, после того как обошли Бреслау, нельзя было по этой важной дороге идти ? Или советский военный гений имел другие цели - ВЫПЯЧИВАТЬ свои мнимые заслуги ?
ЕМНИП, Бреслау окружили 11-13 февраля и еще почти ТРИ месяца, до 7 мая ( Берлин уже пал 1 мая ) с ним колупались.

Тогда как плацдарм в Латвии, так и простоял не штурмованный до капитуляции, и войска его блокирующие не понадобились для штурма Берлина.
От sas
К nnn (23.07.2011 09:00:34)
Дата 23.07.2011 11:44:26

Re: А Кёнингсберг,...


> Тогда как плацдарм в Латвии, так и простоял не штурмованный до >капитуляции, и войска его блокирующие не понадобились для штурма Берлина.
Насчет "не штурмованный" Вы просто не вкурсе. А ведь всего лишь надо заглянуть в Кривошеева...
От mpolikar
К Begletz (22.07.2011 15:12:52)
Дата 22.07.2011 15:23:20

а о какой "дороге" идет речь? (-)
От Begletz
К mpolikar (22.07.2011 15:23:20)
Дата 22.07.2011 15:48:49

На карту гляньте. Плюс стратегически Бреслау=полный аналог Сталинграда (-)
От mpolikar
К Begletz (22.07.2011 15:48:49)
Дата 22.07.2011 16:02:34

"полный аналог" - это если, например, по Одеру идет снабжение нефтью

Про карту - загадками изъясняетесь:) Кс тати, глянул, но не помогло :) Т.к. при окруженном (даже не взятом) Бреслау немцы никакими дорогами, идущими через город, воспользоваться не могут.
От Begletz
К mpolikar (22.07.2011 16:02:34)
Дата 22.07.2011 17:56:57

Re: "полный аналог"...

Не нафтью а углем по местным ЖД. Уголь=синтетический бензин

>Про карту - загадками изъясняетесь:) Кс тати, глянул, но не помогло :) Т.к. при окруженном (даже не взятом) Бреслау немцы никакими дорогами, идущими через город, воспользоваться не могут.

Так и мы не можем....

Роль Сталинграда была не только в названном вами, но и в том, что это был узел коммуникаций, удобный для организации контрудара во фланг генеральному наступлению.
От mpolikar
К Begletz (22.07.2011 17:56:57)
Дата 22.07.2011 18:37:19

Re: "полный аналог"...

Хотя конечно, для Советской армии иметь занятый ей Бреслау удобнее, чем не занятый

>Не нафтью а углем по местным ЖД. Уголь=синтетический бензин
но это не единственный возможный путь.

>Роль Сталинграда была не только в названном вами, но и в том, что это был узел коммуникаций, удобный для организации контрудара во фланг генеральному наступлению.

Из окруженного Бреслау никаких контрударов, наверное, не ожидалось
От Begletz
К mpolikar (22.07.2011 18:37:19)
Дата 22.07.2011 19:26:05

Re: "полный аналог"...

>Из окруженного Бреслау никаких контрударов, наверное, не ожидалось

Ну а вдруг немцы блокаду прорвут снаружи, что тогда? Они еще вполне могли иногда "показывать класс", плюс в этом р-не имелись кой-какие резервы.
От Begletz
К nnn (22.07.2011 15:03:27)
Дата 22.07.2011 15:09:45

Re: А зачем... (-)