От АМ
К Исаев Алексей
Дата 22.07.2011 13:31:00
Рубрики WWII;

Ре: 4 ТГр...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Уже по состоянию на начало сентября 1941 г. штурмовать сам Ленинград не собирались. Задачей было сокращение линии фронта на зиму для чего разрешалось использовать 4 ТГр. Ну и бросок навстречу финнам(Тихвин).

в сентебре ещё были иллюзии на решающию победу, потому бросок на москву, с т.з. сокращения фронта на зиму и компанию 1942 захват Ленинграда оптимален
От Каманч
К АМ (22.07.2011 13:31:00)
Дата 22.07.2011 13:42:41

Ре: 4 ТГр...

только вчера на форуме был вопрос по Кенигсбергу в некоей схожей ситуации - и уважаемые участники форума отписали , что Кениг штурмовали , чтоб освободить войска для Берлина - а чем эта ситуация сильно отличалась от Питера и Москвы 41-го? Или немцы 41 и РККА 45 -го - это несравнимые понятия?
От АМ
К Каманч (22.07.2011 13:42:41)
Дата 22.07.2011 15:27:56

Ре: 4 ТГр...

>только вчера на форуме был вопрос по Кенигсбергу в некоей схожей ситуации - и уважаемые участники форума отписали , что Кениг штурмовали , чтоб освободить войска для Берлина - а чем эта ситуация сильно отличалась от Питера и Москвы 41-го? Или немцы 41 и РККА 45 -го - это несравнимые понятия?

у немцев в 41 решающию роль играл фактор времени
От Каманч
К АМ (22.07.2011 15:27:56)
Дата 22.07.2011 15:30:27

Ре: 4 ТГр...

а у нас в 45-м ???
разве не было "гонки на Берлин" чтоб американцам Берлин не достался?
От nnn
К Каманч (22.07.2011 15:30:27)
Дата 22.07.2011 15:33:10

Ре: 4 ТГр...

>а у нас в 45-м ???
>разве не было "гонки на Берлин" чтоб американцам Берлин не достался?

У немаков в 41-ом еще ничего не светило в качестве победы, а нам, в 45, в худшем случае, не взять Берлин.

Не соизмеримые вещи
От Каманч
К nnn (22.07.2011 15:33:10)
Дата 22.07.2011 15:41:29

Ре: 4 ТГр...

>>а у нас в 45-м ???
>>разве не было "гонки на Берлин" чтоб американцам Берлин не достался?
>
>У немаков в 41-ом еще ничего не светило в качестве победы, а нам, в 45, в худшем случае, не взять Берлин.

>Не соизмеримые вещи

но почему???Разве не было у немцев в сентябре 41-го уверенности , что Москву они палюбасу вот вот возьмут???
От АМ
К Каманч (22.07.2011 15:41:29)
Дата 22.07.2011 15:46:49

Ре: 4 ТГр...

>>>а у нас в 45-м ???
>>>разве не было "гонки на Берлин" чтоб американцам Берлин не достался?
>>
>>У немаков в 41-ом еще ничего не светило в качестве победы, а нам, в 45, в худшем случае, не взять Берлин.
>
>>Не соизмеримые вещи
>
>но почему???Разве не было у немцев в сентябре 41-го уверенности , что Москву они палюбасу вот вот возьмут???

они видели шанс что вот вот возьмут, но если соберут там немедленно всё что можно
От nnn
К Каманч (22.07.2011 13:42:41)
Дата 22.07.2011 15:03:27

А зачем тогда почти 2,5 месяца лбом бились в Бреслау, до 7 мая !!!

>только вчера на форуме был вопрос по Кенигсбергу в некоей схожей ситуации - и уважаемые участники форума отписали , что Кениг штурмовали , чтоб освободить войска для Берлина - а чем эта ситуация сильно отличалась от Питера и Москвы 41-го? Или немцы 41 и РККА 45 -го - это несравнимые понятия?

А зачем тогда почти 2,5 месяца лбом бились в Бреслау, до 7 мая !!! ? То же, чтобы освободить войска для Берлина ? Сомнительно, ИМХО, неким генералам, ОЧЕНЬ хотелось, наверх положительные доклады делать, а немчура, оказалось, ОЧЕНЬ организованной массой, как военные, так гражданское население
От Исаев Алексей
К nnn (22.07.2011 15:03:27)
Дата 22.07.2011 15:49:51

Потому что Коневу была нужна 6 А для Берлинской операции

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А она сидела и фигней занималась под Бреслау. 7 мая Бреслау уже сдался, кстати.

С уважением, Алексей Исаев
От mpolikar
К nnn (22.07.2011 15:03:27)
Дата 22.07.2011 15:19:29

ИМХО это больше похоже на правду

>А зачем тогда почти 2,5 месяца лбом бились в Бреслау, до 7 мая !!! ? То же, чтобы освободить войска для Берлина ? Сомнительно, ИМХО, неким генералам, ОЧЕНЬ хотелось, наверх положительные доклады делать,
subj

А ответы меня не убедили.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2219357.htm

Если так нужны были войска для штурма Берлина, при блокированном Кенигсберге 28-я армия (частично) могла быть переброшена на запад.
В плюсе - потери в живой силе и технике, которые она в реале понесла при штурме Кенигсберга,
а в дальнейшем - и сам укрепрайон в качестве трофея.
От Begletz
К nnn (22.07.2011 15:03:27)
Дата 22.07.2011 15:12:52

Бреслау до апреля закрывал дорогу в важнейший промышленный р-н

Где немцы добывали уголь почти до мая. Если хотите аналог тупикового фронта, то это Курляндия. Впрочем, о чем весь этот спор, если еще по исходной Директиве 22 взятие Ленинграда было желательным, но необязательным
От nnn
К Begletz (22.07.2011 15:12:52)
Дата 23.07.2011 09:00:34

А Кёнингсберг, какую закрывал, что с ним возились три месяца ?

И что, после того как обошли Бреслау, нельзя было по этой важной дороге идти ? Или советский военный гений имел другие цели - ВЫПЯЧИВАТЬ свои мнимые заслуги ?
ЕМНИП, Бреслау окружили 11-13 февраля и еще почти ТРИ месяца, до 7 мая ( Берлин уже пал 1 мая ) с ним колупались.

Тогда как плацдарм в Латвии, так и простоял не штурмованный до капитуляции, и войска его блокирующие не понадобились для штурма Берлина.
От sas
К nnn (23.07.2011 09:00:34)
Дата 23.07.2011 11:44:26

Re: А Кёнингсберг,...


> Тогда как плацдарм в Латвии, так и простоял не штурмованный до >капитуляции, и войска его блокирующие не понадобились для штурма Берлина.
Насчет "не штурмованный" Вы просто не вкурсе. А ведь всего лишь надо заглянуть в Кривошеева...
От mpolikar
К Begletz (22.07.2011 15:12:52)
Дата 22.07.2011 15:23:20

а о какой "дороге" идет речь? (-)
От Begletz
К mpolikar (22.07.2011 15:23:20)
Дата 22.07.2011 15:48:49

На карту гляньте. Плюс стратегически Бреслау=полный аналог Сталинграда (-)
От mpolikar
К Begletz (22.07.2011 15:48:49)
Дата 22.07.2011 16:02:34

"полный аналог" - это если, например, по Одеру идет снабжение нефтью

Про карту - загадками изъясняетесь:) Кс тати, глянул, но не помогло :) Т.к. при окруженном (даже не взятом) Бреслау немцы никакими дорогами, идущими через город, воспользоваться не могут.
От Begletz
К mpolikar (22.07.2011 16:02:34)
Дата 22.07.2011 17:56:57

Re: "полный аналог"...

Не нафтью а углем по местным ЖД. Уголь=синтетический бензин

>Про карту - загадками изъясняетесь:) Кс тати, глянул, но не помогло :) Т.к. при окруженном (даже не взятом) Бреслау немцы никакими дорогами, идущими через город, воспользоваться не могут.

Так и мы не можем....

Роль Сталинграда была не только в названном вами, но и в том, что это был узел коммуникаций, удобный для организации контрудара во фланг генеральному наступлению.
От mpolikar
К Begletz (22.07.2011 17:56:57)
Дата 22.07.2011 18:37:19

Re: "полный аналог"...

Хотя конечно, для Советской армии иметь занятый ей Бреслау удобнее, чем не занятый

>Не нафтью а углем по местным ЖД. Уголь=синтетический бензин
но это не единственный возможный путь.

>Роль Сталинграда была не только в названном вами, но и в том, что это был узел коммуникаций, удобный для организации контрудара во фланг генеральному наступлению.

Из окруженного Бреслау никаких контрударов, наверное, не ожидалось
От Begletz
К mpolikar (22.07.2011 18:37:19)
Дата 22.07.2011 19:26:05

Re: "полный аналог"...

>Из окруженного Бреслау никаких контрударов, наверное, не ожидалось

Ну а вдруг немцы блокаду прорвут снаружи, что тогда? Они еще вполне могли иногда "показывать класс", плюс в этом р-не имелись кой-какие резервы.
От Begletz
К nnn (22.07.2011 15:03:27)
Дата 22.07.2011 15:09:45

Re: А зачем... (-)