От mpolikar
К All
Дата 24.07.2011 19:55:13
Рубрики Прочее; 11-19 век; Локальные конфликты; Политек;

Герберт Клейн: мифы атлантической работорговли


http://ylyandres.livejournal.com/185733.html

ссылка на книгу в комментариях
От swiss
К mpolikar (24.07.2011 19:55:13)
Дата 29.07.2011 12:32:38

а что вообще можно почитать по теме?

про фермы по разведению - вообще инет молчит, про экономическую составляющую рабства тоже как-то только общие, но взаимоисключающие утверждения. Что почить можно? Хоть в интернете, хоть на бумаге.
От Dargot
К swiss (29.07.2011 12:32:38)
Дата 29.07.2011 13:21:31

Re: а что...

Приветствую!

http://sandefur.typepad.com/freespace/2008/06/slavery-and-eco.html
http://sandefur.typepad.com/freespace/2008/06/dmitry-cherniko.html

http://adask.wordpress.com/2010/12/22/economic-efficiency-downside-no-3-slavery/

С уважением, Dargot.
От doctor64
К mpolikar (24.07.2011 19:55:13)
Дата 25.07.2011 01:08:03

Про пользу работорговли и огораживания нам уже рассказали


> http://ylyandres.livejournal.com/185733.html

Жду книги о пользе фитнес курсов в Бухенвальде и Освенциме.
От Dargot
К doctor64 (25.07.2011 01:08:03)
Дата 25.07.2011 08:13:48

Re: Про пользу...

Приветствую!

Не, это потом.
Ща явно будет про то, что торговля опиум в Китае была Эффективной.
А индийские ткачи - нет.

С уважением, Dargot.
От Jack30
К Dargot (25.07.2011 08:13:48)
Дата 25.07.2011 18:09:27

Это уже давным давно говорят.... (-)
От Alex Medvedev
К mpolikar (24.07.2011 19:55:13)
Дата 24.07.2011 20:08:26

А фермы по разведению рабов тоже миф? (-)
От Exeter
К Alex Medvedev (24.07.2011 20:08:26)
Дата 24.07.2011 23:28:31

А что, это и так неясно?

Как Вы себе представляете экономику такого предприятия, уважаемый Alex Medvedev?

С уважением, Exeter
От А.Погорилый
К Exeter (24.07.2011 23:28:31)
Дата 25.07.2011 21:28:38

Re: А что,...

>Как Вы себе представляете экономику такого предприятия, уважаемый Alex Medvedev?

Легко. Если природные условия на Юге были в реале похожи на описанные в "Унесенных ветром", нет никаких проблем для тех же негритянок, что рожают и растят детей, заниматься огородом, на котором они растят для себя и детей пищу. Вложения средств процесс вообще не требует.
От Гегемон
К А.Погорилый (25.07.2011 21:28:38)
Дата 27.07.2011 18:22:59

Рабовладельческое хозяйство - товарное в первую очередь (-)
От Chestnut
К Гегемон (27.07.2011 18:22:59)
Дата 27.07.2011 19:01:22

в общем, часть рабов-негров действительно занималась полунатуральным хозяйством

но вот только та часть рабов, которая принадлежала тем рабовладельцам, что имели по олному-два раба. Т е никак не хозяевам "племенных заводов живого товара"

Опять-таки, тема разведения рабов была очень популярна в аболиционистской попаганде. Разжыгала праведное негодование среди сторонников и помогала перетягивать на свою сторону колеблющихся из незнакомых с ситуацией на местах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (27.07.2011 19:01:22)
Дата 27.07.2011 23:29:02

Re:

>Опять-таки, тема разведения рабов была очень популярна в аболиционистской попаганде. Разжыгала праведное негодование среди сторонников и помогала перетягивать на свою сторону колеблющихся из незнакомых с ситуацией на местах


Ваше бесстыдство принимает эпические масштабы.
От Chestnut
К Игорь Островский (27.07.2011 23:29:02)
Дата 28.07.2011 16:08:23

Re: Re:

http://avtoru.org/gall_details.php?img=272

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Рядовой-К
К Exeter (24.07.2011 23:28:31)
Дата 24.07.2011 23:45:55

Тут не экономику надо прдставлять :), а сам процесс :)) (-)
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (24.07.2011 23:45:55)
Дата 25.07.2011 05:59:34

Процесс показан в известном фильме "Прощай, дядя Том" :) (-)
От digger
К Рядовой-К (24.07.2011 23:45:55)
Дата 25.07.2011 00:42:57

Re: сам процесс

Жестокость процесса относительна.Антирабовладельцы тогда действовали из своего интереса ,а вовсе не из гуманных чувств к рабам,и насгущали красок.То есть известные нам печальные факты имели место,но являлись эксцессами ,а не рутиной.Статья утверждает, что рабы были достаточно дороги, их смертность при перевозке была ставнима со смертностью команды,а условия жизни в рабстве как бы не лучше таковых в Африке.Не то чтобы на плантациях было хорошо , скорее в Африке было плохо,особенно побежденной стороне.
От И. Кошкин
К digger (25.07.2011 00:42:57)
Дата 25.07.2011 10:12:48

Ждем книги...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Мифы набегов викингов"
"Мифы монгольских походов"
"Мифы конкисты"
"Мифы турецкого владычества"
"Мифы тридцатилетней войны"

И, самое долгожданное:

"Мифы жестокости Третьего Рейха"

И. Кошкин
От БорисК
К И. Кошкин (25.07.2011 10:12:48)
Дата 26.07.2011 06:55:02

Re: Ждем книги...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"Мифы набегов викингов"
>"Мифы монгольских походов"
>"Мифы конкисты"
>"Мифы турецкого владычества"
>"Мифы тридцатилетней войны"

>И, самое долгожданное:

>"Мифы жестокости Третьего Рейха"

Вот что сказал еще один ниспровергатель мифов – художник Илья Глазунов:

Для сохранения нации нам важно знать своё реальное, а не фальсифицированное происхождение. Хорошо, что сегодня создана государственная комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Давно пора забыть расистскую норманнскую теорию, утверждающую, что славяне не были способны сами создать своё государство и пригласили некоего шведско-германского "конунга" Рюрика. Ломоносов, Татищев, Гедеонов и многие другие подлинные историки, опираясь на летописи и другие источники, давно доказали, что Рюрик и его братья Синеус и Трувор были внуками новгородского князя Гостомысла! Задолго до призвания Рюрика и его братьев существовало Киевское государство и даже море Чёрное называлось морем Русским. Князь Олег объединил новгородско-славянское государство с Киевской Русью, о чём писал Нестор-летописец.
Однако норманнизм как форма антирусизма процветает и по сей день во многих исторических сочинениях и даже учебниках для детей и молодёжи. Упорно желают предать забвению славянское происхождение великого императора Византии Юстиниана Великого, чей юридический кодекс по сей день во многом основывает европейское законодательство.
Откройте любую энциклопедию и прочтите, почему пала Римская империя, кто покорил её. Конечно же, Одоакр, или Одонацер, завоевавший Рим в 476 г., германец, опирающийся на силу германских племён. Но недавно произошло великое событие в научном мире: впервые за 400 лет был полностью издан и переведён труд итальянского историка XVI в. Мауро Орбини, который свидетельствует: Одоакр был русским по происхождению, родился на острове Руген. Мауро Орбини ссылается на множество историков, которые ныне, кроме Геродота, Тацита и Полибия, мало кому известны.
А что мы знаем о великом историке древности Еремее Русском, жившем в XIII в.? Ничего! А часть его рукописей – "Анналы русские" – по сей день сохраняется в государственной библиотеке Венеции, находясь там в забвении. Позволю себе опровергнуть и ещё одну "истину": славяне появились не в VI в., как утверждали многие советские историки, а столетиями раньше. Хотелось бы напомнить, что одним из семи мудрецов античной древности считался наш предок VI в. до нашей эры скиф Анахарсис. И неслучайно его образ был запёчатлён в Благовещенском соборе в Кремле.
От zahar
К БорисК (26.07.2011 06:55:02)
Дата 26.07.2011 10:04:12

Талантливый человек - талантлив во всем.

> Ломоносов, Татищев, Гедеонов и многие другие подлинные историки, опираясь на летописи и другие источники, давно доказали, что Рюрик и его братья Синеус и Трувор были внуками новгородского князя Гостомысла!


>который свидетельствует: Одоакр был русским по происхождению, родился на острове Руген.

>А что мы знаем о великом историке древности Еремее Русском, жившем в XIII в.? Ничего! А часть его рукописей – "Анналы русские" – по сей день сохраняется в государственной библиотеке Венеции, находясь там в забвении.

>Позволю себе опровергнуть и ещё одну "истину": славяне появились не в VI в., как утверждали многие советские историки, а столетиями раньше.

А кто это утверждает?
От БорисК
К zahar (26.07.2011 10:04:12)
Дата 27.07.2011 07:11:59

Не всегда (С)

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник (С). Даже если и сапожник, и пирожник талантливы в своем основном деле.
От Паршев
К zahar (26.07.2011 10:04:12)
Дата 26.07.2011 18:12:24

Re: Талантливый человек...

>
>А кто это утверждает?

Это время появления византийских источников: "Славянские племена впервые появляются в византийских письменных источниках середины VI века под именем склавинов и антов".

По лингвистическим данным и ретроспективным указаниям в тех же источниках 6-го века можно продлить в прошлое до 4-го века и даже до 3-го.
От zahar
К Паршев (26.07.2011 18:12:24)
Дата 26.07.2011 20:51:44

Re: Талантливый человек...

>>
>>А кто это утверждает?
>
>Это время появления византийских источников: "Славянские племена впервые появляются в византийских письменных источниках середины VI века под именем склавинов и антов".

В курсе.

Но кто из Советских историков утверждал, что Славяне повились в 6 веке?
От Пехота
К И. Кошкин (25.07.2011 10:12:48)
Дата 25.07.2011 12:22:59

Всё уже украдено до нас.

Салам алейкум, аксакалы!

>"Мифы набегов викингов"
Уже есть. Ю. Петухов:
все деяния «викингов-норманнов-варягов», известные нам из летописей, саг, былин есть деяния реальных участников истории Европы — русов, наших непосредственных предков.

>"Мифы монгольских походов"
Тоже есть. Он же:
Уровень развития халху, ойратов XII–XIV веков был равен уровню развития аборигенов Австралии и племен бассейна Амазонки. Их консолидация и создание ими даже самого примитивного воинского подразделения из двадцати-тридцати воинов — полнейший абсурд. Миф о «монголах из Монголии на Руси» — есть самая грандиозная и чудовищная провокация Ватикана и Запада в целом против России. Антропологические исследования могильников XIII–XV веков показывают абсолютное отсутствие на Руси монголоидного элемента. Это факт, который оспорить невозможно. Монголоидного нашествия на Русь не было.

>"Мифы жестокости Третьего Рейха"

У некоторых авторов это вообще общее место.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (25.07.2011 10:12:48)
Дата 25.07.2011 11:26:56

Re: Ждем книги...

>И, самое долгожданное:

>"Мифы жестокости Третьего Рейха"

Эта уже написана причем неединожды.
От Полярник
К И. Кошкин (25.07.2011 10:12:48)
Дата 25.07.2011 10:48:18

Re: Ждем книги...

Да так же можно и до "Мифов ГУЛАГа" докатиться! :)
От Фукинава
К И. Кошкин (25.07.2011 10:12:48)
Дата 25.07.2011 10:47:50

Re: Ждем книги...

Приветствую Вас,
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И, самое долгожданное:

>"Мифы жестокости Третьего Рейха"


Кстати в тему про 3-5 футов на человека, помните в Списке Шиндлера начальник лагеря жаловатся, как непросто создавать концлагерь с нуля, надо ведь соблюсти все нормы, в том числе норму (тут не уверен) 3 куб. м. на человека в бараке)))

Так что по сравнению с работорговцами Атлантики, Третьий рейх был просто образцом гуманизма, гыгыгы.

>И. Кошкин
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От bedal
К digger (25.07.2011 00:42:57)
Дата 25.07.2011 07:41:57

смертность сравнима со смертностью команды - невозможно

кроме случаев клинического идиотизма. Не неся практически никакой ответственности за убыль груза - тратить на него ресурсы, когда есть смертность в команде?

то, что жизнь на плантации давала жратвы больше, чем дома - ничего не меняет. Банальное извращение понятий, и, если это необходимо Вам объяснять - то, пожалуй, уже поздно.