От Антон П
К Константин Федченко
Дата 25.07.2011 17:38:28
Рубрики WWII;

Re: Захват города...


Ни хрена он там не захватывал. Пострадавший после бомбардировки горд сдали герм. авангарду
Козарска бригада креће преко Саве
От Константин Федченко
К Антон П (25.07.2011 17:38:28)
Дата 25.07.2011 17:41:13

Не могли бы Вы развернуть?

германская версия изложена здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%A4%D1%80%D0%B8%D1%86

С уважением
От Colder
К Константин Федченко (25.07.2011 17:41:13)
Дата 26.07.2011 00:16:41

Означенная история ЕМНИП с немецкой точки зрения изложена также

...в истории дивизии СС Das Reich.Утверждается, что Клингенберг нарушил прямой приказ Райнхардта об остановке дивизии на берегу Дуная. Как написано в истории двизии, он либо вообще его не получил, либо просто проигнорировал его. Клингенберг в тот момент командовал второй ротой мотоциклетного разведбата. Он взял с собой на разведку 10 человек. Двигаясь вдоль берега реки, они реквизировали моторную лодку, переправились на другой берег вместе с мотоциклами и двинулись прямиком в город. По пути они не встретили никакого сопротивления. Добравшись до здания военного министерства, они установили две пулеметные точки рядом со зданием. В это время к ним прибыл германский дипломат и попросил защиты для посольства. Клингенберг отправился вместе с ним в посольство и там составил план для захвата всего города без единого выстрела. С этой целью через военного атташе посольства был вытребован на встречу мэр Белграда. На означенной встрече Клингенберг представился (чисто Хлестаков :)) командиром "куда БОльшей военной силы" и угрожал снести город воздущной бомбардировкой, если он не будет сдан. Деморализованный мэр уступил и капитулировал без всяких оговорок. Несколькими часами спустя в город вошли части 11-ой тд и были удивлены, что формально орн под полным контролем горстки эсэсовцев :) Клингенберг вернулся в расположение дивизии Дас Райх и почти немедленно был сделан пропагандистским героем.
От tevolga
К Colder (26.07.2011 00:16:41)
Дата 26.07.2011 09:42:53

Re: Означенная история...

> Клингенберг вернулся в расположение дивизии Дас Райх и почти немедленно был сделан пропагандистским героем.

Легенда гласит так же, что он, добравшись до главпочтампта, позвонил по телефону (обычному) в Берлин в рейхсканцелярию и доложил дежурному, что Белград захвачен. Якобы его соединили с Гитлером и он повторил свой доклад.
С уважением к сообществу.
От Ярослав
К tevolga (26.07.2011 09:42:53)
Дата 26.07.2011 10:10:39

Re: Означенная история...

>> Клингенберг вернулся в расположение дивизии Дас Райх и почти немедленно был сделан пропагандистским героем.
>
>Легенда гласит так же, что он, добравшись до главпочтампта, позвонил по телефону (обычному) в Берлин в рейхсканцелярию и доложил дежурному, что Белград захвачен. Якобы его соединили с Гитлером и он повторил свой доклад.

С Берлином то он связался (сначала правда не с рейхканцелярией а с министерством иностранных дел) но вот свое прямое начальство он предупредить забыл , а дальше по сербским свидетельствам (я эту фразу в югославских источниках неоднократно встречал в разных вариантах)
"Клингенбергови људи сместили су се у најбољем градском хотелу. Нагомилали су боце вина и оружје, а двојица војника изгубила су се с домаћим девојкама."

грубый перевод// "Клингенберг и его люди разместились в большом городском отеле, набрав себе вина и оружия, 2 бойца потерялись с местными б-ми"

>С уважением к сообществу.
Ярослав
От Антон П
К Константин Федченко (25.07.2011 17:41:13)
Дата 25.07.2011 17:47:58

Re: Не могли...


цитата сербско-русской работы:
"В компании еще 8 человек он переправился через Дунай на реквизированной у гражданского населения моторной лодке, добрался до разрушенного министерства обороны, на котором в 17:00 поднял немецкий флаг; второй такой был поднят на германском посольстве; мэр Белграда согласился сдать город, тем более, что никаких войск в нем не было".

Козарска бригада креће преко Саве
От Ярослав
К Антон П (25.07.2011 17:47:58)
Дата 25.07.2011 20:07:42

Re: Не могли...


>цитата сербско-русской работы:
>"В компании еще 8 человек он переправился через Дунай на реквизированной у гражданского населения моторной лодке, добрался до разрушенного министерства обороны, на котором в 17:00 поднял немецкий флаг; второй такой был поднят на германском посольстве; мэр Белграда согласился сдать город, тем более, что никаких войск в нем не было".

вообще в югославских послевоенных исследованиях в основном говорится о позорной сдаче и предательстве руководства города тк части в городе были - как минимум 2 кадровых батальона и большое количество воореженных добровольческих дружин, а также частей охраны (не считая ряда частей ПВО которые отошли из Белграда через несколько часов после его капитуляции)

Ну а пьянка Клингенберга и его бойцов в отеле в центре города вплоть до прихода основных немецких частей вообще больше похожа на анекдот


>Козарска бригада креће преко Саве
Ярослав
От Leopan
К Ярослав (25.07.2011 20:07:42)
Дата 25.07.2011 23:02:20

пьянка немцев лучше всего описана у Пикуля - морских, правда, и в ПМВ

но вряд-ли менталитет поменялся
От Ярослав
К Leopan (25.07.2011 23:02:20)
Дата 25.07.2011 23:34:33

а кто такой Пикуль? (-)
От Балтиец
К Ярослав (25.07.2011 23:34:33)
Дата 26.07.2011 09:35:53

Re: а кто...

Вас в Гугле забанили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пикуль,_Валентин_Саввич
От Константин Федченко
К Балтиец (26.07.2011 09:35:53)
Дата 26.07.2011 11:46:06

"Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер?"

Пикуль всего лишь вторичный сказочник...
Давайте ещё правдивость рассказов о пиратских попойках проверять описаниями Сабатини ))


С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (26.07.2011 11:46:06)
Дата 26.07.2011 14:27:46

Не повторяйте Вы чужие глупости

в плане бережного отношения к источникам и вообще исторической правде большинству писателей да и мемуаристов - до Валентин Саввича как раком до Пекина.
От Балтиец
К Константин Федченко (26.07.2011 11:46:06)
Дата 26.07.2011 14:06:42

Re: "Кто такой...

>Пикуль всего лишь вторичный сказочник...
ИМХО, не в этом дело. Я допускаю, что участник Ярослав, 1970 г.р., позиционирующий себя, как украинский бур. националист, может и не знать русского писателя Пикуля.
От Ярослав
К Балтиец (26.07.2011 14:06:42)
Дата 26.07.2011 14:26:28

Re: "Кто такой...

>>Пикуль всего лишь вторичный сказочник...
>ИМХО, не в этом дело. Я допускаю, что участник Ярослав, 1970 г.р., позиционирующий себя, как украинский бур. националист, может и не знать русского писателя Пикуля.

Да я слабо знаком с творчеством данного белетриста - с учетом отзывов и знакомится не собираюсь

Ярослав
От Leopan
К Ярослав (26.07.2011 14:26:28)
Дата 26.07.2011 14:48:42

Трудно рассуждать о Карузо, слушая Рабиновича

взяли бы да почитали "Фаворита" в части описания восстания козаков. Сразу бы и высказали компетентное мнение.
От Ярослав
К Leopan (26.07.2011 14:48:42)
Дата 26.07.2011 15:14:39

Re: Трудно рассуждать...

>взяли бы да почитали "Фаворита" в части описания восстания козаков. Сразу бы и высказали компетентное мнение.

а смысл ? если можно прочитать первоисточник?

Ярослав
От vergen
К Ярослав (26.07.2011 15:14:39)
Дата 29.07.2011 20:14:43

Re: Трудно рассуждать...

>а смысл ? если можно прочитать первоисточник?
т.е. Вы художественную литературу принципиально не читаете?
От Chestnut
К vergen (29.07.2011 20:14:43)
Дата 01.08.2011 13:17:27

а зачем, если заранее известно, что это контент? (-)
От Leopan
К Ярослав (26.07.2011 15:14:39)
Дата 26.07.2011 15:20:51

Есть еще нюанс - в те годы, когда писал Пикуль эти вопросы

не очень-то и освещались, может его слово кого-то и отправило искать ответы в первоисточниках.
От Ярослав
К Leopan (26.07.2011 15:20:51)
Дата 27.07.2011 00:17:29

Re: Есть еще...

>не очень-то и освещались, может его слово кого-то и отправило искать ответы в первоисточниках.

знаете -я точно помню что Исаев был когда то резунистом- но могу ли я магноли я пофиг - Алексей стал тем кто он есть -  он дружит с первоисточниками ..... а не с легендами

Ярослав
От Евгений Путилов
К Балтиец (26.07.2011 14:06:42)
Дата 26.07.2011 14:21:06

Re: "Кто такой...


>>Пикуль всего лишь вторичный сказочник...
>ИМХО, не в этом дело. Я допускаю, что участник Ярослав, 1970 г.р., позиционирующий себя, как украинский бур. националист, может и не знать русского писателя Пикуля.


Ну вот я лично нашел в пикулевской "Барбароссе" почти дословный отрывок из "Истории гестапо" Жака де Ларю, но с авторским видением: Пикуль для удобства своего сюжета сменил фамилии действующих лиц, чтобы "подогнать" отрывок в свою канву событий на 1 год. То есть совершил фальсификацию. Вопрос: моя личность как нашедшего сей "ляп" как-то отменяет сделанное Пикулем?
От Leopan
К Константин Федченко (26.07.2011 11:46:06)
Дата 26.07.2011 12:21:25

Сабатини имел очень мало шансов пить с пиратами

А у Пикуля возможности пить с немцами были, как у многих наших моряков, впрочем.
И он описал пьянку немцев - по крайней мере этот вопрос вызывал улыбку у наших моряков и не раз вспоминался в разговорах в кают-компании.
В тех же разговорах и про Пикуля говорили, о его "историчности". Типа - 5 классов образования, недоучившийся моряк, писавший свои произведения, как он сам говорил, вдохновляясь разглядыванием коллекции открыток.
От Исаев Алексей
К Leopan (26.07.2011 12:21:25)
Дата 26.07.2011 13:22:43

Как мы сейчас знаем, он разглядывал не открытки, а чужие тексты

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Слайды см, например, тут http://tsushima4.borda.ru/?1-4-0-00000188-000-10001-0

С уважением, Алексей Исаев
От Leopan
К Исаев Алексей (26.07.2011 13:22:43)
Дата 26.07.2011 14:01:24

Много их таких, писателей и поэтов, котолрых муза посещала по-высоцкому

помнится скандал с ныне награжденным орденом Британской Империи - тот Игнатьева переписал, а "Юность" напечатала.
И ничего - пошумели, да успокоились.
От Исаев Алексей
К Leopan (26.07.2011 14:01:24)
Дата 26.07.2011 14:04:37

В общем байки про открыточки - недорого стоят, да. (-)
От Leopan
К Исаев Алексей (26.07.2011 14:04:37)
Дата 26.07.2011 14:43:29

Какая же это байка - это практически прямая речь Пикуля

которую я сам слышал и мне как-то стало странно - как так может говорить человек, который говорит, что он любит историю
От Исаев Алексей
К Leopan (26.07.2011 14:43:29)
Дата 26.07.2011 16:36:14

Что само по себе характеризует В.С.Пикуля (-)
От Bronevik
К Исаев Алексей (26.07.2011 16:36:14)
Дата 26.07.2011 17:19:52

В.С.Пикуль творчески пользовался заветами С.Н.Паркинсона.)) (-)
От Константин Федченко
К Антон П (25.07.2011 17:47:58)
Дата 25.07.2011 18:05:43

Re: Не могли...


>цитата сербско-русской работы:
>"В компании еще 8 человек он переправился через Дунай на реквизированной у гражданского населения моторной лодке, добрался до разрушенного министерства обороны, на котором в 17:00 поднял немецкий флаг; второй такой был поднят на германском посольстве; мэр Белграда согласился сдать город,

до этого места расхождений нет

>тем более, что никаких войск в нем не было".

а здесь начинаются: "Оружие сложили 1300 солдат национальной армии и ополчения."

С уважением
От Антон П
К Константин Федченко (25.07.2011 18:05:43)
Дата 25.07.2011 18:11:59

Re: Не могли...

То, что Вы привели, там не комментируется.

Козарска бригада креће преко Саве