От ZaReznik
К Дмитрий Козырев
Дата 29.07.2011 12:15:47
Рубрики WWII;

Re: ОК. Пусть

>>>С ДБА тоже не все-так просто - ввиду указанных конструктивных особенностей ДБ-3 реально возить только на внешней подвеске
>>
>>Извините за дилетантский вопрос - А почему нельзя грузы крепить в бомбоотсеке (я просто плохо представляю себе его внутренность)?
Да крепить то можно, но есть ньюансы:
1) Размеры аэродрома для сферического 10-тыс фестунга, обеспечивающие безопасную посадку (и взлет, что тоже не маловажно) груженого ДБ-3 или Ил-4.
2) для грузовых перевозок рулит не только грузоподъемность в чистом виде, но и наличие полезного объема (бомбы, как груз, слишком специфичны - сами относительно небольшие, а весят много). Не зря ведь все транспортные самолеты все "пузатее" и "пузатее"

Если вернуться к ДБ-3, то одной из его конструктивных особенностей и был максимально обжатый мидель фюзеляжа с обжатым бомбоотсеком.

http://montaro.ru/planes/db-3/db-3-1.html

По сравнению с обжатым ДБ-3, "хейнкель" внутри просто сарай
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Heinkel_He_111_interior.JPG



>>И кстати доводилось читать, что в ВОВ производились некие "грузовые кабины" для Ил-4.

Насколько знаю, были только эксперименты, причем еще довоенные
http://airbase.ru/alpha/rus/d/db/3/

Потом основную ставку сделали на Ли-2/С-47 и грузовые планеры. К сожалению, в реалиях лета-осени 1941 - и то, и другое пока еще остродефицитны.
От Slon-76
К ZaReznik (29.07.2011 12:15:47)
Дата 30.07.2011 19:13:41

Re: ОК. Пусть


>Да крепить то можно, но есть ньюансы:
>1) Размеры аэродрома для сферического 10-тыс фестунга, обеспечивающие безопасную посадку (и взлет, что тоже не маловажно) груженого ДБ-3 или Ил-4.
>2) для грузовых перевозок рулит не только грузоподъемность в чистом виде, но и наличие полезного объема (бомбы, как груз, слишком специфичны - сами относительно небольшие, а весят много). Не зря ведь все транспортные самолеты все "пузатее" и "пузатее"

Кстати, в том же отчете ВВС 9-й армии ест запись о том, что "Самолет с подвешенным грузом имел большую длину разбега и меньшую вертикальную скорость, поэтому было нужно учитывать высоту препятствий по курсу. Не рекомендовалось производить низких разворотов и допускать крен более 15 гр". Т.е. бомбер с подвешенным грузом еще и плохоуправляемым был.
И еще момет про аэродромы. Чтобы сесть в этом "фестунге" (допустим даже каким то чудом наша 10-тыс. группировка обеспечила аэродром от обстрела артиллерией), бомберу придеся заходить на посадку со строго оределенного направления и очень ограниченным в маневре (помните про крен не более 15 гр.?) НАД ТЕРРИТОРИЕЙ, ЗАНЯТОЙ ПРОТИВНИКОМ. Думаю немцы на 2-3 ночь вычислят эти направления, натыкают туда зенитных автоматов и каждый транспортный рейд в "фестунг" будет обходиться нашим ВВС огромной кровью. В общем, я полагаю, что посадочный способ для 10-тыс. фестунга - утопия, даже если аэродром будет.
От Claus
К Slon-76 (30.07.2011 19:13:41)
Дата 01.08.2011 13:41:03

Re: ОК. Пусть

>И еще момет про аэродромы. Чтобы сесть в этом "фестунге" (допустим даже каким то чудом наша 10-тыс. группировка обеспечила аэродром от обстрела артиллерией), бомберу придеся заходить на посадку со строго оределенного направления и очень ограниченным в маневре (помните про крен не более 15 гр.?) НАД ТЕРРИТОРИЕЙ, ЗАНЯТОЙ ПРОТИВНИКОМ. Думаю немцы на 2-3 ночь вычислят эти направления, натыкают туда зенитных автоматов и каждый транспортный рейд в "фестунг" будет обходиться нашим ВВС огромной кровью. В общем, я полагаю, что посадочный способ для 10-тыс. фестунга - утопия, даже если аэродром будет.
Но ведь в Севастополе аэродромы до самого конца действовали.
От Дмитрий Козырев
К ZaReznik (29.07.2011 12:15:47)
Дата 29.07.2011 12:18:45

Re: ОК. Пусть

>Да крепить то можно, но есть ньюансы:
>1) Размеры аэродрома для сферического 10-тыс фестунга, обеспечивающие безопасную посадку (и взлет, что тоже не маловажно) груженого ДБ-3 или Ил-4.

ну взлетать он все таки облегченый будет

>2) для грузовых перевозок рулит не только грузоподъемность в чистом виде, но и наличие полезного объема (бомбы, как груз, слишком специфичны - сами относительно небольшие, а весят много).

это понятно. Если возить скажем боеприпасы, то онипо объему/массе не отличаются от бомб. С продуктами да, будет похуже.

Ну т.е. имено _конструктивных_ ограничений к этому нет? Ведь ПС-40/43 делались имено из бомбардировщиков.

>Если вернуться к ДБ-3, то одной из его конструктивных особенностей и был максимально обжатый мидель фюзеляжа с обжатым бомбоотсеком.

Ну он все таки не столь обжат как например До-17 :)

>>И кстати доводилось читать, что в ВОВ производились некие "грузовые кабины" для Ил-4.
>
>Насколько знаю, были только эксперименты, причем еще довоенные
> http://airbase.ru/alpha/rus/d/db/3/

надо будет порыть, что то чуть ли не 500 штук выпустили.
Кстати интеерсно, нельзя ли в полевых условиях изготовить обтекатель под бомболюк, чтобы увеличить внутренний объем?

>Потом основную ставку сделали на Ли-2/С-47 и грузовые планеры.

что это лучше, понятно. тут речь о том как приспособить имеющееся.
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (29.07.2011 12:18:45)
Дата 29.07.2011 12:36:46

Re: ОК. Пусть

>>Да крепить то можно, но есть ньюансы:
>>1) Размеры аэродрома для сферического 10-тыс фестунга, обеспечивающие безопасную посадку (и взлет, что тоже не маловажно) груженого ДБ-3 или Ил-4.
>
>ну взлетать он все таки облегченый будет

И тем не менее - при определении потребных размеров ВПП лимитировать будет не столько пробег при посадке груженого самолета, сколько разбег при взлете пустого.

Ну и опять же, не забываем, про возможное наличие воронок и то что на взлете последствия тяжелее - больше шансов потерять не только полностью самолет, но еще и экипаж, тогда как на пробеге можно отделаться подломанным шасси и доставленным грузом (правда, есть тогда застрявший самолет).

По поводу воронок - разговор абсолютно не надуманный, поскольку размеры условного 10-тыс фестунга, насколько могу судить, позволяют доставать аэродром и с помощью артиллерии.

>>2) для грузовых перевозок рулит не только грузоподъемность в чистом виде, но и наличие полезного объема (бомбы, как груз, слишком специфичны - сами относительно небольшие, а весят много).
>
>это понятно. Если возить скажем боеприпасы, то онипо объему/массе не отличаются от бомб.
Отличаются. Снаряды то в ящиках возят - это тоже и доп.вес, и доп.объем

>Ну т.е. имено _конструктивных_ ограничений к этому нет? Ведь ПС-40/43 делались имено из бомбардировщиков.
ПС-40 - очень специфичный самолет, предназначенный для развозки газетных матриц - тот редкий случай, когда груз тяжелый и относительно небольшой.

При перевозке генеральных грузов и пассажиров бывшие бомбардировщики всегда хуже - это еще с Первой мировой известно.

>Ну он все таки не столь обжат как например До-17 :)
Ну дык немцы и не использовали До-17 для задач снабжения - об чем и речь ;)))

>Кстати интеерсно, нельзя ли в полевых условиях изготовить обтекатель под бомболюк, чтобы увеличить внутренний объем?

А смысл? С таким обтекателем на внешнюю подвеску контейнер или мешок уже не повесишь.
Дешевле и проще тогда уж сделать буксировщик планера.
Конвертировать бомбер в грузовоз (и обратно) так гораздо проще и быстрее.
От Evg
К Дмитрий Козырев (29.07.2011 12:18:45)
Дата 29.07.2011 12:28:37

Re: ОК. Пусть

>>Да крепить то можно, но есть ньюансы:
>>1) Размеры аэродрома для сферического 10-тыс фестунга, обеспечивающие безопасную посадку (и взлет, что тоже не маловажно) груженого ДБ-3 или Ил-4.
>
>ну взлетать он все таки облегченый будет

Загрузят ранеными под завязку.
Вон в Севастополе амбарчик аж взлететь не смог.
Правда это была уже эвакуация.
От Дмитрий Козырев
К Evg (29.07.2011 12:28:37)
Дата 29.07.2011 12:30:32

Re: ОК. Пусть

>>>Да крепить то можно, но есть ньюансы:
>>>1) Размеры аэродрома для сферического 10-тыс фестунга, обеспечивающие безопасную посадку (и взлет, что тоже не маловажно) груженого ДБ-3 или Ил-4.
>>
>>ну взлетать он все таки облегченый будет
>
>Загрузят ранеными под завязку.

Мыже про ДБ-3/Ил-4 и перевозку в бомбоотсеке. Раненых там точно некуда класть, 1-2 разве что.
Это кстати еще один минус при снабжении ДБА - невозможность обратной эвакуации.
От ZaReznik
К Evg (29.07.2011 12:28:37)
Дата 29.07.2011 12:29:55

Re: ОК. Пусть

>>>Да крепить то можно, но есть ньюансы:
>>>1) Размеры аэродрома для сферического 10-тыс фестунга, обеспечивающие безопасную посадку (и взлет, что тоже не маловажно) груженого ДБ-3 или Ил-4.
>>
>>ну взлетать он все таки облегченый будет
>
>Загрузят ранеными под завязку.

В ДБ-3 / Ил-4, увы, раненых много не загрузишь.