От Дмитрий Козырев
К SSC
Дата 28.07.2011 16:00:46
Рубрики WWII;

Re: У минометов...

>>Ну и мелкая придирка - танк не лежит плоско на земле. Нужно брать приведеную площадь его поражения, т.к. есть вертикальная проекция. Даже крутая минометная траектория при угле падения в 70 гр "добавит" метр длины в проекцию цели.
>
>1/sin(70)=1.064

на тангенс надо делить

>>>Но оооочень редко. При стрельбе группой орудий показатели группвого Вб/Вд возрастают, там по точечной цели расход будут уже вагонами исчисляться.
>>
>>ну это тоже перебор.
>
>БК 122мм гаубицы (ЕМНИП 80 выстрелов) в укупорке весит ~3т. БК дивизиона будет весить ~36т, а вагон времён 2МВ берёт порядка 15-20т.

ну так не весь же боекомплект дивизиона туда вывалят.

>>>По точечным целям всё же предпочитают стрелять отдельным орудием, с корректировкой каждого разрыва.
>>
>>это на разрушение так стреляют.
>
>Т.е. в случаях, когда нужно прямое попадание в цель.

ИМХО когда нужно надежно контролировать поражение. Уточню в правилах стрельбы.
А так стрельба по "блиндажу 6х6" типовая задача для гаубиц, даже при ненаблюдаемой цели. Тоже уточню скоько они там намеряли.
От SSC
К Дмитрий Козырев (28.07.2011 16:00:46)
Дата 28.07.2011 20:47:06

Re: У минометов...

Здравствуйте!

>>>Ну и мелкая придирка - танк не лежит плоско на земле. Нужно брать приведеную площадь его поражения, т.к. есть вертикальная проекция. Даже крутая минометная траектория при угле падения в 70 гр "добавит" метр длины в проекцию цели.
>>
>>1/sin(70)=1.064
>
>на тангенс надо делить

По зрелому размышлению, я прихожу к выводу, что при угле падения <90 градусов - проекция вообще-то уменьшится, а не увеличится.

>>>>Но оооочень редко. При стрельбе группой орудий показатели группвого Вб/Вд возрастают, там по точечной цели расход будут уже вагонами исчисляться.
>>>
>>>ну это тоже перебор.
>>
>>БК 122мм гаубицы (ЕМНИП 80 выстрелов) в укупорке весит ~3т. БК дивизиона будет весить ~36т, а вагон времён 2МВ берёт порядка 15-20т.
>
>ну так не весь же боекомплект дивизиона туда вывалят.

Цель 6х3м на 6км? Подозреваю, что и там БК может не хватить )).

>>>>По точечным целям всё же предпочитают стрелять отдельным орудием, с корректировкой каждого разрыва.
>>>
>>>это на разрушение так стреляют.
>>
>>Т.е. в случаях, когда нужно прямое попадание в цель.
>
>ИМХО когда нужно надежно контролировать поражение. Уточню в правилах стрельбы.
>А так стрельба по "блиндажу 6х6" типовая задача для гаубиц, даже при ненаблюдаемой цели. Тоже уточню скоько они там намеряли.

Да, было бы очень интересно.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (28.07.2011 20:47:06)
Дата 29.07.2011 21:43:48

Re: У минометов...


>>>1/sin(70)=1.064
>>
>>на тангенс надо делить
>
>По зрелому размышлению, я прихожу к выводу, что при угле падения <90 градусов - проекция вообще-то уменьшится, а не увеличится.

Это как?!


>>>>>По точечным целям всё же предпочитают стрелять отдельным орудием, с корректировкой каждого разрыва.
>>>>
>>>>это на разрушение так стреляют.
>>>
>>>Т.е. в случаях, когда нужно прямое попадание в цель.
>>
>>ИМХО когда нужно надежно контролировать поражение. Уточню в правилах стрельбы.

Уточнил. Никаких специальных рекомендация по стрельбе одиночным орудием нет.
Стреляют и взводом и батареей.
Естественно пристреливаются одним орудием, далее на поражение стреляют сосредоточенным веером.

>>А так стрельба по "блиндажу 6х6" типовая задача для гаубиц, даже при ненаблюдаемой цели. Тоже уточню скоько они там намеряли.
>
>Да, было бы очень интересно.

У того же Никифорова, только в другой книге 1944 года сказано:
что для попадания в блиндаж 6х6 м :

дальность 122 гауб. 120 мм миномет

800 м 23 сн 15 сн
1000 м 26 сн 18 сн
2000 м 45 сн 45 сн
3000 м 60 сн 79 сн
4000 м 63 сн 148 сн
5000 м 72 сн не стреляют

т.е. я говорил на основе этих данных - на дистанциях до 3000 м миномет не уступает гаубице и конечно расход по цели не исчисляется вагонами.
Хотя близко к боекомплекту орудия, но видимо я привык манипулировать бк огневой единицы :)
От SSC
К Дмитрий Козырев (29.07.2011 21:43:48)
Дата 29.07.2011 22:34:13

Re: У минометов...

Здравствуйте!

>>По зрелому размышлению, я прихожу к выводу, что при угле падения <90 градусов - проекция вообще-то уменьшится, а не увеличится.
>
>Это как?!

Это следует из рисунка, который я нарисовал от руки. Если у Вас не получится, то я попробую нарисовать его на компьютере.

>>>>>>По точечным целям всё же предпочитают стрелять отдельным орудием, с корректировкой каждого разрыва.
>>>>>
>>>>>это на разрушение так стреляют.
>>>>
>>>>Т.е. в случаях, когда нужно прямое попадание в цель.
>>>
>>>ИМХО когда нужно надежно контролировать поражение. Уточню в правилах стрельбы.
>
>Уточнил. Никаких специальных рекомендация по стрельбе одиночным орудием нет.
>Стреляют и взводом и батареей.
>Естественно пристреливаются одним орудием, далее на поражение стреляют сосредоточенным веером.

Это ПСиУО-96? Любопытно. В боевых примерах, а также в известной работе тех времён "Артиллерийское наступление", стрельба на разрушение одиночным орудием - постоянная тема.

>У того же Никифорова, только в другой книге 1944 года сказано:
>что для попадания в блиндаж 6х6 м :
>дальность 122 гауб. 120 мм миномет

>800 м 23 сн 15 сн
>1000 м 26 сн 18 сн
>2000 м 45 сн 45 сн
>3000 м 60 сн 79 сн
>4000 м 63 сн 148 сн
>5000 м 72 сн не стреляют

>т.е. я говорил на основе этих данных - на дистанциях до 3000 м миномет не уступает гаубице и конечно расход по цели не исчисляется вагонами.

В этих нормах учитывается также зона фугасного воздействия боеприпаса (что правильно в случае блиндажа, но не будет правильно в случае танка).

С уважением, SSC