От Макс
К All
Дата 29.01.2002 11:22:27
Рубрики WWII; Флот;

2 вопроса про японские ПЛ и их торпеды

Здравствуйте!
Не просветите ли:

1. Хасимото в "Потопленных" пишет, что японские подводники бывало добивались 6 подряд попаданий в танкер и он не тонул (торпеды срабатывали нормально). И что вообще считалось, что потопить танкер только торпедами или только артиллерией невозможно - только и тем и другим. Почему так? У японцев ведь мощнейшие в мире торпеды были?

2. Почему японцы с их приоритетным развитием торпед не придумали акустической торпеды?

С уважением, Макс.
От Макс
К Макс (29.01.2002 11:22:27)
Дата 30.01.2002 09:12:14

Всем большое спасибо (-)
От Exeter
К Макс (29.01.2002 11:22:27)
Дата 29.01.2002 21:50:26

Re: 2 вопроса...

Здравствуйте, уважаемый Макс!

>1. Хасимото в "Потопленных" пишет, что японские подводники бывало добивались 6 подряд попаданий в танкер и он не тонул (торпеды срабатывали нормально). И что вообще считалось, что потопить танкер только торпедами или только артиллерией невозможно - только и тем и другим. Почему так? У японцев ведь мощнейшие в мире торпеды были?

Е:
Во-первых, японские лодочные торпеды не были мощнейшими в мире - не надо их путать с "Лонг Лэнсами", которые были на надводных кораблях. Основные японские предвоенные 533-мм лодочные торпеды типов 89 (пневматическая) и 92 (электрическая) имели заряд всего 220-230 кг, что, скорее, слабо по мировым меркам. Только в 1939-1940 гг появилась парогазовая торпеда типа 95 с зарядом 400 кг, а с 1943 г ее усовершенствованный вариант мод.2 с доведением заряда до 550 кг. Тогда же появился и усовершенствованный вариант электроторпеды типа 92 мод.2 с зарядом 300 кг. Но с 1943 г японские ПЛ уже мало что топили реально :-))))
Во-вторых, танкеры с грузом сырой нефти действительно трудно тонут, поскольку нефть не только груз легче воды, но и обладает способностью поглощать энергию взрыва (если, разумеется, при этом не происходит ее воспламенения).
В-третьих, книжка Хасимото - вообще жуткий трындеж, и к тому что он пишет нужно вообще относиться осторожно и без излишних обобщений. Согласно Роверу, японские ПЛ за всю войну потопили всего 15 танкеров и еще 15 повредили. Из потопленных - 12 потоплено только торпедами, 2 торпедами и артиллерией и 1 только артиллерией. Из поврежденных 12 повреждено торпедами, 1 торпедами и артиллерией, 2 артиллерией. Так что никакая шибко закономерность не просматривается. Торпед, как видим, чаще всего хватало, артиллерию использовали редко. А если торпед не хватало, и танкер оставался на плаву (в половине случаев, как мы видим) - так это чаще всего объяснялось попросту недостаточным количеством попаданий. Попадали одной-двумя, а сами верили, что попали 6 и складывали легенды о "феноменальной живучести".


>2. Почему японцы с их приоритетным развитием торпед не придумали акустической торпеды?

Е:
А зачем она им была нужна? Немцы перешли к использованию акустических торпед после того, как потерпели поражение в действиях ПЛ против охраняемых конвоев. Японские ПЛ против охраняемых конвоев практически не действовали - они действовали либо против неохраняемых судов, либо против крупных НК противника. В первом случае любая "тупая" торпеда пойдет, во втором случае нужна не тихоходная акустическая торпеда, а быстроходная дальноходная прямоидущая, чтобы стрелять по быстроходной цели не прорывая завесы кораблей охранения. Именно такие торпеды японцы и делали и развивали (тип 95) - в полном соответствии со своими тактическими воззрениями и практикой применения ПЛ.



С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Макс (29.01.2002 11:22:27)
Дата 29.01.2002 12:05:46

Re: 2 вопроса...


>Здравствуйте!
>Не просветите ли:

>1. Хасимото в "Потопленных" пишет, что японские подводники бывало добивались 6 подряд попаданий в танкер и он не тонул (торпеды срабатывали нормально). И что вообще считалось, что потопить танкер только торпедами или только артиллерией невозможно - только и тем и другим. Почему так? У японцев ведь мощнейшие в мире торпеды были?

Если танкер в балласте, то тонет он плохо, если с легкими нефтепродуктами - одной достаточно для красивого взрыва.

>2. Почему японцы с их приоритетным развитием торпед не придумали акустической торпеды?

не вышли из стадии опытных образцов.
От Макс
К Мелхиседек (29.01.2002 12:05:46)
Дата 29.01.2002 12:14:42

Re: 2 вопроса...

Здравствуйте!


>>Здравствуйте!
>>Не просветите ли:
>
>>1. Хасимото в "Потопленных" пишет, что японские подводники бывало добивались 6 подряд попаданий в танкер и он не тонул (торпеды срабатывали нормально). И что вообще считалось, что потопить танкер только торпедами или только артиллерией невозможно - только и тем и другим. Почему так? У японцев ведь мощнейшие в мире торпеды были?
>
>Если танкер в балласте, то тонет он плохо, если с легкими нефтепродуктами - одной достаточно для красивого взрыва.
Это понятно, но ИМХО 6 торпед, тем более японских - для ЛК достаточно, а уж для танкера...

>>2. Почему японцы с их приоритетным развитием торпед не придумали акустической торпеды?
>
>не вышли из стадии опытных образцов.

Вот это и странно... Развивали развивали, а в итоге... Ведь акустическая торпеда для ночного боя (в том числе) - очень полезная вешь

С уважением, Макс.
От stepan
К Макс (29.01.2002 12:14:42)
Дата 29.01.2002 12:22:44

Re: 2 вопроса...


>Здравствуйте!


>>>Здравствуйте!
>>>Не просветите ли:
>>
>>>1. Хасимото в "Потопленных" пишет, что японские подводники бывало добивались 6 подряд попаданий в танкер и он не тонул (торпеды срабатывали нормально). И что вообще считалось, что потопить танкер только торпедами или только артиллерией невозможно - только и тем и другим. Почему так? У японцев ведь мощнейшие в мире торпеды были?
>>
>>Если танкер в балласте, то тонет он плохо, если с легкими нефтепродуктами - одной достаточно для красивого взрыва.
>Это понятно, но ИМХО 6 торпед, тем более японских - для ЛК достаточно, а уж для танкера...

Именно танкеры и отличаются повышенной непотопляемостью. У них деление на отсеки очинно мелкое и палуба герметична. На танкерах даже второе дно не делали, дырка в днище практически не приводит к поступлению воды, поступать некуда. Поджечь ежели, тогда да, и то долго они горят потом на плаву.

Степан
От Walther
К stepan (29.01.2002 12:22:44)
Дата 29.01.2002 12:56:29

А сами тогда они чего тонут?

Извините за глупый вопрос, но даже если он разломится, то внутренний объём будет все равно герметичным.
От Николай Поникаров
К Walther (29.01.2002 12:56:29)
Дата 29.01.2002 16:00:16

А они и не тонут :))

День добрый.

Точнее, хреново тонут (как и всякое судно с плавучим грузом). Даже опрокинувшийся корпус или половина корпуса могут долго держаться на воде.

Например, "Торри Каньон" долго гадил нефтью и никак не могли с ним справиться. Чтобы тема была военно-исторической, скажу что эту посудину долбали Королевские ВВС и поджечь ее смогли с огромным трудом :))

Да, Поручик Баранов прав - обычно суда тонут, опрокидываясь.

С уважением, Николай.
От Поручик Баранов
К Walther (29.01.2002 12:56:29)
Дата 29.01.2002 14:08:09

Потеря остойчивости

Добрый день!

Все несколько сложнее, чем по закону Архимеда

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Макс (29.01.2002 12:14:42)
Дата 29.01.2002 12:18:37

Re: 2 вопроса...


>Здравствуйте!


>>>Здравствуйте!
>>>Не просветите ли:
>>
>>>1. Хасимото в "Потопленных" пишет, что японские подводники бывало добивались 6 подряд попаданий в танкер и он не тонул (торпеды срабатывали нормально). И что вообще считалось, что потопить танкер только торпедами или только артиллерией невозможно - только и тем и другим. Почему так? У японцев ведь мощнейшие в мире торпеды были?
>>
>>Если танкер в балласте, то тонет он плохо, если с легкими нефтепродуктами - одной достаточно для красивого взрыва.
>Это понятно, но ИМХО 6 торпед, тем более японских - для ЛК достаточно, а уж для танкера...

Был случай, кагда американский эсминец остался на плаву посмле попадания 3-х торпед, хотя считалось, что это достаточно для крейсера.

>>>2. Почему японцы с их приоритетным развитием торпед не придумали акустической торпеды?
>>
>>не вышли из стадии опытных образцов.
>
>Вот это и странно... Развивали развивали, а в итоге... Ведь акустическая торпеда для ночного боя (в том числе) - очень полезная вешь

Акустические торпеды имели малую скорость хода (иначе торпеда "самоглушилась"), а японцы хотели не менее 35уз, что нереально