От Begletz
К All
Дата 25.07.2011 20:43:22
Рубрики WWII;

А насколько верна легенда про Рокоссовского?

Что якобы изначальный план Багратиона, предложенный Жуковым, предполагал только один удар, потому что Сталин на тот момент был противником нескольких одновременных ударов мобильными частями, якобы после того, как под Москвой и после Сталинграда некоторые армии попадали в окружение, и что Рокоссовский, будучи убежденным сторонником множественных ударов, героически отстоял свое мнение и добился также наступления в р-не Бобруйска, несмотря на сильный прессинг со стороны Маленкова и Молотова (!) и лично тов Сталина, после чего тов Сталин таки уступил Рокосовскому, в трезультате чего Багратион и стал собственно Багратионом as we know it, но в конце разговора зловеще прищурился, и добавил, что Ви, товарищ Рокосовский, понэсете личную отвэтствэнность в случае неудачи?
От Исаев Алексей
К Begletz (25.07.2011 20:43:22)
Дата 26.07.2011 00:10:29

Она не соответствует подписанным самим Рокоссовским документам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Где он прямо называл то направление, которое стало "вторым ударом" - "бесперспективным". Эти соображения подшиты в качестве приложения к ЖБД 1 БФ. Перспективным оно стало после прибытия войск, высвободившихся в Крыму.

С уважением, Алексей Исаев
От Kosta
К Исаев Алексей (26.07.2011 00:10:29)
Дата 26.07.2011 10:23:44

Re: Она не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Где он прямо называл то направление, которое стало "вторым ударом" - "бесперспективным". Эти соображения подшиты в качестве приложения к ЖБД 1 БФ. Перспективным оно стало после прибытия войск, высвободившихся в Крыму.

Может он поменял свое мнение в период между подписанием документов и прибытыем крымских войск/совещанием в Ставке?


С уважением
От Begletz
К Исаев Алексей (26.07.2011 00:10:29)
Дата 26.07.2011 00:13:17

Так откуда ж ноги растут????? (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (26.07.2011 00:13:17)
Дата 26.07.2011 00:36:09

Константин Ксаверич вообще много где загибает (-)
От Maxim
К Исаев Алексей (26.07.2011 00:36:09)
Дата 26.07.2011 10:15:47

Re: Константин Ксаверич...

Алексей, а кто из них меньше всего в своих мемуарах "закибает"?

Glantz самым откровенным считает Кирилла Семеновича Москаленко, а его мемуары самыми ценными.
От Исаев Алексей
К Maxim (26.07.2011 10:15:47)
Дата 26.07.2011 10:30:41

Re: Константин Ксаверич...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Алексей, а кто из них меньше всего в своих мемуарах "закибает"?

Если сравнивать пару Жуков-Рокоссовский, то меньше нагоняет все же Жуков.

>Glantz самым откровенным считает Кирилла Семеновича Москаленко, а его мемуары самыми ценными.

Тут я с Гланцем согласен. Только это не мемуары. Это фактически распил закрытых работ 1950-60 гг. в обложке мемуаров. Написаны явно не самим Москаленко(который был тот еще гигант мысли), а безвестными офицерами.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (26.07.2011 10:30:41)
Дата 26.07.2011 11:56:59

ясно (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (26.07.2011 00:36:09)
Дата 26.07.2011 00:49:45

Re: Константин Ксаверич...

А вот Василевский вообще не упоминает такой митинг 22 мая:

20 мая разработанный Генштабом план Белорусской операции был представлен Верховному Главнокомандующему. Вскоре он был рассмотрен в Ставке с участием некоторых командующих и членов военных советов фронтов. В ближайшие же дни Генштаб [400] должен был представить уточненный план на окончательное утверждение в Ставку. Вместе с Г. К. Жуковым и А. И. Антоновым я неоднократно бывал в те дни у Верховного Главнокомандующего. Каждый раз во время этих встреч мы возвращались к обсуждению деталей плана и проведения Белорусской операции, получившей наименование «Багратион». Тогда же всесторонне был рассмотрен вопрос о готовности Ленинградского фронта к проведению в начале июня наступательной операции на Карельском перешейке и план операции Карельского фронта в Южной Карелии, которая должна была начаться через несколько дней после операции Ленинградского фронта.

30 мая Ставка окончательно утвердила план операции «Багратион».

Но про силы немцев Василевский тоже загибает: "На этом направлении было сосредоточено 1200 тыс. солдат и офицеров, имевших 9,5 тыс. орудий и минометов, 900 танков и штурмовых орудий, 1300 боевых самолетов."
От sas
К Begletz (25.07.2011 20:43:22)
Дата 25.07.2011 21:11:21

Re: Как минимум Г. К. Жуков с ней не согласен

Существующая в некоторых военных кругах версия о «двух главных ударах» на белорусском направлении силами 1-го Белорусского фронта, на которых якобы настаивал К. К. Рокоссовский перед Верховным, лишена основания. Оба эти удара, проектируемые фронтом, были предварительно утверждены И. В. Сталиным еще 20 мая по проекту Генштаба, то есть до приезда командующего 1-м Белорусским фронтом в Ставку.
Нелишне здесь заметить также, что в советской военной теории никогда не предусматривалось нанесение одним фронтом двух главных ударов, а если оба удара по своей силе и значению были равноценными, то их обычно называли «мощными ударами». Я подчеркиваю это для того, чтобы не вносилась путаница в оперативно-стратегическую терминологию.
От Begletz
К sas (25.07.2011 21:11:21)
Дата 25.07.2011 21:43:44

А независимые источники есть?

А то мемуары все стерпят, как известно. Якобы, митинг с Рокоссовским имел место 22го мая. Якобы ему объявили, что Жуков требует одного удара 1м БФ, с рогачевского плацдарма, и что якобы Рокоссовский отбрехался тем, что этот плацдарм слишкам мал.
От sas
К Begletz (25.07.2011 21:43:44)
Дата 25.07.2011 22:24:05

Re: А что Вы будете считать независимым источником?

>А то мемуары все стерпят, как известно. Якобы, митинг с Рокоссовским имел >место 22го мая. Якобы ему объявили, что Жуков требует одного удара 1м БФ, >с рогачевского плацдарма, и что якобы Рокоссовский отбрехался тем, что >этот плацдарм слишкам мал.

Пока имеется мемуар на мемуар, т.е. надо доказывать,что легенда была, а не то, что ее не было.
От Begletz
К sas (25.07.2011 22:24:05)
Дата 25.07.2011 22:40:55

Независимый, это независимый как от 1го, так и от 2го.

Кстати, обратите внимание на тон Жукова. Несомненно, он с этой версией был знаком, когда свои мемуары писал, т к пытается ее опровергнуть. Интересно, что же это за "некоторые военные круги" такие.
От sas
К Begletz (25.07.2011 22:40:55)
Дата 25.07.2011 23:18:39

Re: Независимый, это...

>Несомненно, он с этой версией был
>знаком, когда свои мемуары писал, т к пытается ее опровергнуть.
А что Вас удивляет? "Делить победу" в мемуарах весьма полюбляли...
>Интересно,что же это за "некоторые военные круги" такие.
Возможно (тут надо как минимум на даты выхода мемуаров смотреть) это Константин Ксаверьевич собственной персоной...
От Begletz
К sas (25.07.2011 23:18:39)
Дата 26.07.2011 00:12:33

Оба мемуара вышли практически одновременно (1969 г) (-)
От Kazak
К sas (25.07.2011 22:24:05)
Дата 25.07.2011 22:33:46

Независимый источник в данном случае

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это проект Генштаба утвержденный Хозяином 20 мая.

Извините, если чем обидел.
От Begletz
К Kazak (25.07.2011 22:33:46)
Дата 25.07.2011 22:43:45

Это было бы вообще идеально. А такие д-ты до сих пор секренны? (-)
От sas
К Begletz (25.07.2011 22:43:45)
Дата 25.07.2011 23:19:11

Re: Необязательно, может просто неопубликованы... (-)