От Исаев Алексей
К Пауль
Дата 26.07.2011 15:02:59
Рубрики WWII; 1941;

Странно, что август 41 стал по боеприпасам пиковым

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По потерям(графики на стр.278 Оверманса) он таковым не был.

Да и на события он был не сказать чтобы богат. Смоленское сражение перешло в вялотекущую фазу. Штурм Лужского рубежа и Киева?

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (26.07.2011 15:02:59)
Дата 26.07.2011 23:47:28

Re: Странно, что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>По потерям(графики на стр.278 Оверманса) он таковым не был.

У Оверманса не был, у М.-Г. (см. стр. 716) был.

>Да и на события он был не сказать чтобы богат. Смоленское сражение перешло в вялотекущую фазу. Штурм Лужского рубежа и Киева?

Если посмотреть Дашичева (т. 2, стр. 648), где приведен расход боеприпасов в тоннах, то август все-таки превосходит июль - 108 855 и 101 594 соответственно. Даже сентябрь опережает июль - 107 670.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От papa
К Исаев Алексей (26.07.2011 15:02:59)
Дата 26.07.2011 21:16:35

Re: Странно, что...

Увеличение позиционных боев,
меньше маневренных действий с орудиями в обозе.
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (26.07.2011 15:02:59)
Дата 26.07.2011 18:06:03

Может, запасы потом кончились?

>Странно, что август 41 стал по боеприпасам пиковым
>По потерям(графики на стр.278 Оверманса) он таковым не был.

>Да и на события он был не сказать чтобы богат. Смоленское сражение перешло в вялотекущую фазу. Штурм Лужского рубежа и Киева?

Немцы, насколько знаю, не развертывали в 1941 г. широкомасштабного производства вооружений и боеприпасов для сухопутных войск. Рассчитывали, что хватит того что есть.
Интенсивность боев (а значит, и потери, и расход боеприпасов) у них превысили расчетные. В результате к 9декабрю 1941 у них многое "стесалось до ушей", что и обеспечило успех зимнего контрнаступления КА.

Может, после августа пришлось экономить ограниченные ресурсы?
От Пауль
К А.Погорилый (26.07.2011 18:06:03)
Дата 26.07.2011 23:41:34

Нет, не кончились.

>Может, после августа пришлось экономить ограниченные ресурсы?

В октябре расход боеприпасов был близким по значению, а по ряду видов вооружения даже превысил (81-мм минометы - 711 тыс., 150-мм пех. ор. - 106 тыс.)

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (26.07.2011 23:41:34)
Дата 26.07.2011 23:52:54

Это очень интересно в том контексте, что


>В октябре расход боеприпасов был близким по значению, а по ряду видов вооружения даже превысил (81-мм минометы - 711 тыс., 150-мм пех. ор. - 106 тыс.)

В свое время мне упорно доказывали что "боеприпасов и топлива для ведения наступательных операций восточнее Днепра в Рейхе запасено не было"
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1361/1361163.htm

От Пауль
К Дмитрий Козырев (26.07.2011 23:52:54)
Дата 27.07.2011 00:55:29

Re: Это очень...


>>В октябре расход боеприпасов был близким по значению, а по ряду видов вооружения даже превысил (81-мм минометы - 711 тыс., 150-мм пех. ор. - 106 тыс.)
>
>В свое время мне упорно доказывали что "боеприпасов и топлива для ведения наступательных операций восточнее Днепра в Рейхе запасено не было"
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1361/1361163.htm

Вот тут Дмитрия как-то совсем занесло: "В Рейхе наличествовала заявка - создать запасы боеприпасов на год ведения войны. Ниасилили, к 22-му июня запасы составили от 2 до 3 бк Восточной армии".

Ну как так на фоне известных данных (даже если только М.-Г. брать)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2214/2214393.htm

Собственно, потому и сократили резко производство, т.к. боеприпасов было дофига и более. За счет них, практически и воевали до весны 42-го, пока промышленность опять не раскочегарилась.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (26.07.2011 23:52:54)
Дата 27.07.2011 00:43:28

Re: Это очень...


>>В октябре расход боеприпасов был близким по значению, а по ряду видов вооружения даже превысил (81-мм минометы - 711 тыс., 150-мм пех. ор. - 106 тыс.)
>
>В свое время мне упорно доказывали что "боеприпасов и топлива для ведения наступательных операций восточнее Днепра в Рейхе запасено не было"
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1361/1361163.htm

"Я не злопамятный, я просто злой и записываю" )

Вообще же есть несколько общедоступных и общеизвестных источников по расходу боеприпасов на Востоке - Дашичев (там в тоннах) и букварь М.-Г. (с октября по конкретным видам вооружений).

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (26.07.2011 23:41:34)
Дата 26.07.2011 23:42:51

Re: Нет, не...

>>Может, после августа пришлось экономить ограниченные ресурсы?
>
>В октябре расход боеприпасов был близким по значению, а по ряду видов вооружения даже превысил (81-мм минометы - 711 тыс., 150-мм пех. ор. - 106 тыс.)

Напомню, что накоплено боеприпасов у немцев было довольно много (одних 105-мм снарядов к гаубицам св. 26 млн.)

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От АМ
К А.Погорилый (26.07.2011 18:06:03)
Дата 26.07.2011 18:52:51

Ре: Может, запасы...

>>Странно, что август 41 стал по боеприпасам пиковым
>>По потерям(графики на стр.278 Оверманса) он таковым не был.
>
>>Да и на события он был не сказать чтобы богат. Смоленское сражение перешло в вялотекущую фазу. Штурм Лужского рубежа и Киева?
>
>Немцы, насколько знаю, не развертывали в 1941 г. широкомасштабного производства вооружений и боеприпасов для сухопутных войск. Рассчитывали, что хватит того что есть.
>Интенсивность боев (а значит, и потери, и расход боеприпасов) у них превысили расчетные. В результате к 9декабрю 1941 у них многое "стесалось до ушей", что и обеспечило успех зимнего контрнаступления КА.

наверное смотреть надо на советскии потерии, по идее чем больше плотности у противника и чем меньше успешных манёвренных фаз с котлам тем выше трата боеприпасов
От А.Погорилый
К АМ (26.07.2011 18:52:51)
Дата 26.07.2011 21:38:17

Ре: Может, запасы...

>>Немцы, насколько знаю, не развертывали в 1941 г. широкомасштабного производства вооружений и боеприпасов для сухопутных войск. Рассчитывали, что хватит того что есть.
>>Интенсивность боев (а значит, и потери, и расход боеприпасов) у них превысили расчетные. В результате к 9декабрю 1941 у них многое "стесалось до ушей", что и обеспечило успех зимнего контрнаступления КА.
>
>наверное смотреть надо на советскии потерии, по идее чем больше плотности у противника и чем меньше успешных манёвренных фаз с котлам тем выше трата боеприпасов

Надо учитывать, что артиллерия выстреливает столько боеприпасов, сколько ей позволяют. Причем на пользу дела, всегда чем больше тем лучше.

Единственное исключение - артподготовка, когда стрельба ограничивается техническими возможностями орудия и возможностями расчета. А длительность ее - тем, чтобы противник не успел принять меры. Но при артподготовке расходуется огромное количество боеприпасов, ничего близкого в других обстоятельствах не бывает.