От mpolikar
К Д.И.У.
Дата 28.07.2011 16:14:22
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

но вопросы остаются

1. тема уже поднималась, но вопросов больше, чем ответов
Так, в 1783 г. Смоленскую нужно было "обрусять"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1477/1477294.htm

2. В советском школьном атласе, за класс наверное 9-й, на карте, иллюстрировавшей Российскую Империю в гг.WWI, территория Смоленщины частично была показана как район нац-осв. движения (поверьте на слово - запомнил, т.к. был удивлен).

3. Предполагаю, что на Смоленщине были какие-то белорусские анклавы.
Так, названия некоторых населенных пунктов имеют явно белорусское происхождение. Например, по дороге из Смоленска на Оршу еще в РФ есть указатель на "Птушки" и "Зюськи" ))

Хиславичи и Шумячи - видимо тож, но в ЕМНИП в 1810-11 белорусское население совр. Шумячского р-на Смоленской области (тогда ЕМНИП Бобылевское староство Могилевской губернии) было выселено в Херсонскую губернию, а на их место поселены солдаты запасного батальона Елецкого полка (Это великорусское население, там оно и осталось, судя по фамилиям в конце XIX - нач. XX - смотрел по БД "Мемориал")

4. население в зап. районах Брянщины - скорее обрусевшие украинцы (там была территория какого-то малороссийского казачьего полка).

5. обратите внимание, что полешуков и пинчуков двое из троих ученых к белорусам не отнесли.

От zahar
К mpolikar (28.07.2011 16:14:22)
Дата 28.07.2011 16:22:27

Re: но вопросы...

>5. обратите внимание, что полешуков и пинчуков двое из троих ученых к белорусам не отнесли.

Кстати, вопрос, а к кому относили.
Полагал, что граница между Укр и Бел вполне имеет естесственное происхождение - лесист метсность, болота и т.д.
От Паршев
К zahar (28.07.2011 16:22:27)
Дата 28.07.2011 16:40:41

Re: но вопросы...

>>5. обратите внимание, что полешуков и пинчуков двое из троих ученых к белорусам не отнесли.

Полещуков иногда относят к особой группе - ни туда ни туда.
>
От mpolikar
К zahar (28.07.2011 16:22:27)
Дата 28.07.2011 16:31:19

полещуки и пинчуки

>Кстати, вопрос, а к кому относили.

ЕМНИП Семенов-Тяньшанский в "Живописной России" выделял их в особую группу. На надо смотреть, но книга сейчас далеко :))

>Полагал, что граница между Укр и Бел вполне имеет естесственное происхождение - лесист метсность, болота и т.д.

ЕМНИП на форуме неоднократно отмечалось, что полесские говоры ближе к украинскому языку. Хотя их носители себе сейчас считают белорусами:)
От Chestnut
К mpolikar (28.07.2011 16:31:19)
Дата 28.07.2011 16:43:22

Re: полещуки и...

>ЕМНИП на форуме неоднократно отмечалось, что полесские говоры ближе к украинскому языку. Хотя их носители себе сейчас считают белорусами:)

что как раз хорошо показывает что национальное сознание не сводится к языку (кстати, 80-10 лет назад их носители считали себя просто "местными" ("тутэйшими") - ну или православными)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От zahar
К mpolikar (28.07.2011 16:31:19)
Дата 28.07.2011 16:33:23

Re: полещуки и...

>ЕМНИП на форуме неоднократно отмечалось, что полесские говоры ближе к украинскому языку. Хотя их носители себе сейчас считают белорусами:)


Вот те на. Т.е. Олеся из Полесья - хохлушка, а не сябровка?:)
От mpolikar
К zahar (28.07.2011 16:33:23)
Дата 28.07.2011 16:39:19

Re: полещуки и...

>Вот те на. Т.е. Олеся из Полесья - хохлушка, а не сябровка?:)

"Историческая" Алеся по месту рождения - гомельчанка :) ,
а ее отец - да, хохол, - из Винницкой области
От zahar
К mpolikar (28.07.2011 16:39:19)
Дата 28.07.2011 16:43:17

Re: полещуки и...

>>Вот те на. Т.е. Олеся из Полесья - хохлушка, а не сябровка?:)
>
>"Историческая" Алеся по месту рождения - гомельчанка :) ,
>а ее отец - да, хохол, - из Винницкой области


Это которая из двух? Песняров или Сябров?
От mpolikar
К zahar (28.07.2011 16:43:17)
Дата 28.07.2011 16:48:09

"Сябров" (-)