От Иван Уфимцев
К All
Дата 27.07.2011 18:26:43
Рубрики Современность; Танки; Байки; Евреи и Израиль;

Дизеля: вопросы.

Доброго времени суток.

Сабж. По ярославским ЯМЗ-204/206 (АКА ЯАЗ-204/206)

Согласно легендам ("это все знают"(тм)), они выросли из GMовских (а, точнее ещё DD) движков.

Теперь собственно вопросы.

1) Из каких именно? Лично я вижу в кандидатах только DD-71.
2) Какие модели были в СССР, кроме серийных рядных четвёрок и шестёрок? Какие были варианты развития (вытесненные 236/238/240 семейством)?
3) Есть ли какая-то информация о попытках использовать горизонтальный ("автобусный") вариант рядной шестёрки в бронетехнике?


--
CU, Ivan
От Васильич
К Иван Уфимцев (27.07.2011 18:26:43)
Дата 28.07.2011 01:47:41

Re: Дизеля: вопросы.

>1) Из каких именно? Лично я вижу в кандидатах только DD-71.
Это именно он и был

>2) Какие модели были в СССР, кроме серийных рядных четвёрок и шестёрок? Какие были варианты развития (вытесненные 236/238/240 семейством)?

Рядную тройку планировали (у исходной линейки DD-71 она была), под нее в Ульяновске в 1943-1944 году был разработан прототип УльЗиС-НАТИ-253
http://www.cartruckbus.ru/uploads/posts/2010-03/1269874100_07.jpg


От Иван Уфимцев
К Васильич (28.07.2011 01:47:41)
Дата 28.07.2011 10:53:24

Re: Дизеля: вопросы.

Доброго времени суток, Васильич.
> Рядную тройку планировали (у исходной линейки DD-71 она была),

В исходной линейке много чего было, включая несерийные (типа рядой восьмёрки).

> под нее в Ульяновске в 1943-1944 году был разработан прототип УльЗиС-НАТИ-253

Мог быть интересным вариантом в виде 2,5...3т модификации. Для 4..5т машины (+3,5т "тары") уже рядная четвёрка желательна.

--
CU, IVan.
От doctor64
К Иван Уфимцев (27.07.2011 18:26:43)
Дата 27.07.2011 19:45:42

Re: Дизеля: вопросы.


>3) Есть ли какая-то информация о попытках использовать горизонтальный ("автобусный") вариант рядной шестёрки в бронетехнике?
вдогонку - где и когда использовать? До войны такие планы были, но помешала сначала финская война, потом немцы. А после войны - ну какая бронетехника с мотором в 160-170 лс?
От Иван Уфимцев
К doctor64 (27.07.2011 19:45:42)
Дата 27.07.2011 22:07:16

Re: Дизеля: вопросы.

Доброго времени суток, doctor64.
>> 3) Есть ли какая-то информация о попытках использовать горизонтальный ("автобусный") вариант рядной шестёрки в бронетехнике?
> вдогонку - где

БТРы, БМП, САУ, лёгкие танки. На тягачах ежу ясно, шо можно стандартными вариантами довольствоваться.

> и когда использовать?

конец 50-х, 60-е и далее.

> До войны такие планы были, но помешала сначала финская война, потом немцы. А после войны - ну какая бронетехника с мотором в 160-170 лс?

Например БТРы и малые САУ. Всяко лучше применявшихся ГАЗовских и ЗИЛовских (ну, кроме ЗИСовскиой рядной восьмёрки, зажатой тов.
Лихачёвым).

Да и мощность там всё-таки 200+л.с. (у шестёрки). А в случае танковых, а не автомобильных габаритов (до 3400мм ширины вместо
2500мм соответственно) туда и рядная восьмёрка поперёк вполне помещается.

--
CU, IVan.
От doctor64
К Иван Уфимцев (27.07.2011 22:07:16)
Дата 27.07.2011 22:23:20

Re: Дизеля: вопросы.

>> До войны такие планы были, но помешала сначала финская война, потом немцы. А после войны - ну какая бронетехника с мотором в 160-170 лс?
>
>Например БТРы и малые САУ. Всяко лучше применявшихся ГАЗовских и ЗИЛовских (ну, кроме ЗИСовскиой рядной восьмёрки, зажатой тов.
>Лихачёвым).
Переклинило. Думал вы о танках спрашиваете.

> Да и мощность там всё-таки 200+л.с. (у шестёрки). А в случае танковых, а не автомобильных габаритов (до 3400мм ширины вместо
>2500мм соответственно) туда и рядная восьмёрка поперёк вполне помещается.
200+ - это у форсированных вариантов. Доджевская шестерка давала 170.

>--
> CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К doctor64 (27.07.2011 22:23:20)
Дата 28.07.2011 01:16:35

Re: Дизеля: вопросы.

Доброго времени суток, doctor64.
> Переклинило. Думал вы о танках спрашиваете.

Нуу, танки в принципе тоже получаются. Лёгкие. Авиадесантные и их модификация для морской пехоты. В массогабаритах об.911 примерно. :)

Движки для тяжёлой техники -- отдельная история. Хотя, нечто типа увеличенного 110 семейства (в полном объёме, а не только базовую
шестицилиндровую модель), а затем и 149 у нас вполне могли потянуть, если бы не загробили базовое.

>> Да и мощность там всё-таки 200+л.с. (у шестёрки). А в случае танковых, а не автомобильных габаритов (до 3400мм ширины вместо
>> 2500мм соответственно) туда и рядная восьмёрка поперёк вполне помещается.
> 200+ - это у форсированных вариантов. Доджевская шестерка давала 170.

Доджевская -- да, возможно. Но у нас не Додж, у нас купленный GMом Детройт Дизель. 190 или 210, в зависимости от. 170 в
дефорсированном варианте, на 1800 оборотах в минуту. В 60-х с 6-71 и 6v-71 снимали 238 лошадок, на 2100 оборотах. С наддувом около
300. У нас снимали 205 без наддува, насколько мне склероз не изменяет.


--
CU, IVan.
От vladvitkam
К Иван Уфимцев (28.07.2011 01:16:35)
Дата 28.07.2011 21:24:22

Re: Дизеля: вопросы.


мне попадалась картинка с тепловозным (судовым?) дизелем, выглядящим как V-образный из деталей обсуждаемого джмс
От vladvitkam
К vladvitkam (28.07.2011 21:24:22)
Дата 30.07.2011 00:20:46

Re: gmc 6V53T


>мне попадалась картинка с тепловозным (судовым?) дизелем, выглядящим как V-образный из деталей обсуждаемого джмс

двигатель автомобильный 300 лс
картинка на работе, а книжку в сети не нашел
От vladvitkam
К vladvitkam (30.07.2011 00:20:46)
Дата 30.07.2011 17:26:16

Re: военная применяемость ничего так себе


>двигатель автомобильный 300 лс
>картинка на работе, а книжку в сети не нашел

http://www.army-guide.com/eng/product7.html

http://www.army-guide.com/images/6v53t_aksjd.jpg




От vladvitkam
К vladvitkam (30.07.2011 17:26:16)
Дата 30.07.2011 17:27:11

http://www.tpub.com/content/armyordnance/OD1713A/OD1713A0010im.jpg (-)
От Иван Уфимцев
К vladvitkam (30.07.2011 00:20:46)
Дата 30.07.2011 00:55:04

DD 53/51

Доброго времени суток, vladvitkam.
>> мне попадалась картинка с тепловозным (судовым?) дизелем, выглядящим как V-образный из деталей обсуждаемого джмс
> двигатель автомобильный 300 лс


Это несколько другое семейство. Но вполне себе живое. Как и 92,тоже выросшее из 71 (разве шо несколько пораньше). Двухтактники
удавили разве шо 110 (увеличченные 71, "на кота широко, на собаку узковато") и 149 ("по нетехническим причинам" (тм) после распила
DDC и передачи куска под крыло MTU) семейства.

> картинка на работе, а книжку в сети не нашел

На DDCшные движки сервисмануалы в свободном доступе. Это движки ещё менее секретные чем наши 10Д100. :)

--
CU, IVan.
От Скиф
К vladvitkam (28.07.2011 21:24:22)
Дата 28.07.2011 23:48:19

вот этот ?

http://pfoto-rzd.com/details.php?image_id=7467&sessionid=75f2d06cfccae587ab867832c4b30a5d
На тепловозе М62 используются.

От Иван Уфимцев
К Скиф (28.07.2011 23:48:19)
Дата 29.07.2011 11:13:57

14Д40 АКА 12ДН23/30 -- это другое семейство.

Доброго времени суток, Скиф.

Размерность 23х30 из пятидюймового движка не получается "сборкой из тех же деталей". Коломенские движки вообще отдельная история.

Ну а за распил двигателистов (причём неоднократный) я уже говорил шо по этому поводу думаю.

--
CU, IVan.
От А.Погорилый
К doctor64 (27.07.2011 22:23:20)
Дата 27.07.2011 22:32:37

Re: Дизеля: вопросы.

>> Да и мощность там всё-таки 200+л.с. (у шестёрки). А в случае танковых, а не автомобильных габаритов (до 3400мм ширины вместо
>>2500мм соответственно) туда и рядная восьмёрка поперёк вполне помещается.
>200+ - это у форсированных вариантов. Доджевская шестерка давала 170.

У "Гвоздики" движок 300 лс. Вычесть плавучесть и вращающуюся башню - хватило бы и 170. У Веспе 140 было.
От А.Погорилый
К doctor64 (27.07.2011 19:45:42)
Дата 27.07.2011 21:32:18

Re: Дизеля: вопросы.

>А после войны - ну какая бронетехника с мотором в 160-170 лс?

БТР, арттягач, транспорт боеприпасов. Бронирование противоосколочное.
От doctor64
К А.Погорилый (27.07.2011 21:32:18)
Дата 27.07.2011 22:21:36

Re: Дизеля: вопросы.

>>А после войны - ну какая бронетехника с мотором в 160-170 лс?
>
>БТР, арттягач, транспорт боеприпасов. Бронирование противоосколочное.
Переклинило после рабочего дня - под бронетехникой понимал танки. Извините.
От PK
К doctor64 (27.07.2011 19:45:42)
Дата 27.07.2011 19:58:07

прочтите вашу же ссылку :-)

>вдогонку - где и когда использовать? До войны такие планы были, но помешала сначала финская война, потом немцы. А после войны - ну какая бронетехника с мотором в 160-170 лс?

Серьезный экзамен ярославским специалистам и молодому моторному производству пришлось держать при разработке и освоении серии двигателей для военной техники по заказу Министерства обороны СССР. Здесь, кроме обеспечения требуемых надежности и мощности, предстояло внести ряд изменений в конструкцию и компоновку базовых моделей. Первой в 1948 году появляется так называемая «тракторная» модификация двигателя ЯАЗ-204Б для гусеничных артиллерийских тягачей М-2 Мытищинского машиностроительного завода (ММЗ), затем аналогичная ей комплектация «К» — ЯАЗ-204К (130 л.с), которая устанавливалась на плавающие гусеничные транспортеры К-61 Крюковского вагоностроительного завода и лёгкие артиллерийские тягачи АТ-Л Харьковского тракторного завода. От базовых они отличались в основном специальным углублённым чугунным масляным картером с нижней крышкой (так называемого «тракторного» типа), соответственно изменённым приёмником маслонасоса и системой смазки, что было важно для работы двигателя при больших кренах и дифферентах.

В 1956 году осваивается модификация дизеля ЯАЗ-206Б (210-225 л.с), предназначенная для десантной самоходной установки СУ-85 производства ММЗ. Для неё были разработаны специальная масляная система с сухим картером, масляные фильтры, мощный масляный радиатор, приспособления к аварийному запуску и инжекторной системе охлаждения, а также специальные головки цилиндров, от которых заказчик впоследствии отказался.
Источник: http://legion.wplus.net/guide/army/tr/yaaz204.shtml
От doctor64
К Иван Уфимцев (27.07.2011 18:26:43)
Дата 27.07.2011 19:42:32

Re: Дизеля: вопросы.

>Доброго времени суток.

>Сабж. По ярославским ЯМЗ-204/206 (АКА ЯАЗ-204/206)

>Согласно легендам ("это все знают"(тм)), они выросли из GMовских (а, точнее ещё DD) движков.

>Теперь собственно вопросы.

>1) Из каких именно? Лично я вижу в кандидатах только DD-71.
Собственно, тут например так и пишут. http://legion.wplus.net/guide/army/tr/yaaz204.shtml
DD-71 как родитель с доработками в сторону упрощения ("В процессе отработки и подготовки к производству конструкция двигателя GMC «4-71» претерпела существенные изменения. Прежде всего это диктовалось назначением двигателя, который планировалось устанавливать только на осваиваемые на заводе автомобили. В частности, отказались от ряда решений, позволяющих конвертировать двигатель, таких как симметричное расположение привода спереди и сзади, левое и правое вращение коленвала и др.") и доработки к нашим условиям ("Позднее двигатель пришлось адаптировать к нашим суровым климатическим условиям, поскольку электрофакельная система подогрева GMC оказалась малоэффективной уже при -5°C. Впервые в отечественной практике на ЯАЗе был разработан и применен жидкостный подогреватель, обеспечивающий запуск дизеля при низких температурах. Эта система включала в себя катушку зажигания с электромагнитным прерывателем и свечу зажигания, поджигающую топливо, которое подогревало воздух, поступающий в двигатель.")
От Иван Уфимцев
К doctor64 (27.07.2011 19:42:32)
Дата 27.07.2011 22:10:33

Спасибо, но...

Доброго времени суток, doctor64.

... на самый интересный (второй) вопрос ответ по-прежнему неизвестен.
Хотя, я уже догадываюсь, кого надо было расстрелять за успешное запарывание перспективного семейства, полученного отнюдь не "на халяву".

--
CU, IVan.
От SSC
К Иван Уфимцев (27.07.2011 22:10:33)
Дата 28.07.2011 13:51:27

Никто ничего не запарывал

Здравствуйте!

>Хотя, я уже догадываюсь, кого надо было расстрелять за успешное запарывание перспективного семейства, полученного отнюдь не "на халяву".

Был сознательный переход с 2-тактников на 4-тактники.

С уважением, SSC
От PK
К SSC (28.07.2011 13:51:27)
Дата 28.07.2011 15:25:46

если учесть, что весь мир послал 2х-тактники в .оппу в 196х,...

>>Хотя, я уже догадываюсь, кого надо было расстрелять за успешное запарывание перспективного семейства, полученного отнюдь не "на халяву".

если учесть, что весь мир послал 2х-тактники в .оппу в 196х, а в СССР их пекли ещё 30 лет, то "запорол" явно не к месту.


>Был сознательный переход с 2-тактников на 4-тактники.

вот-вот.
От Иван Уфимцев
К PK (28.07.2011 15:25:46)
Дата 29.07.2011 10:59:49

Это вы DDC расскажите. (-)