От vladvitkam
К All
Дата 27.07.2011 23:22:06
Рубрики Фортификация; 1917-1939;

вопрос к знатокам по реорганизациям НК ВиМД/НКО

наркомат по военным и морским делам в 1931 не разделяли на "по военным" и "по морским"?

на одном документе странные реквизиты "СССР - НКВД - VII сектор ПВО", причем это лето 1931, а на предыдущем весеннем аналогичном - наркомат по военным и мор.делам, как и должно быть

НКВД же, которое по внутренним делам - оно с 1934, так?
и по характеру упомянутых документов они никак НКВД (внутр.дел) не касаются
От Т.
К vladvitkam (27.07.2011 23:22:06)
Дата 28.07.2011 18:57:05

Re: вопрос к...

>наркомат по военным и морским делам в 1931 не разделяли на "по военным" и "по морским"?

Нет

>на одном документе странные реквизиты "СССР - НКВД - VII сектор ПВО", причем это лето 1931, а на предыдущем весеннем аналогичном - наркомат по военным и мор.делам, как и должно быть
не шибко распространенное но иногда проскакивавшее сокращение и "НКВД" и "НКпоВД"

вообще тогда Реввоенсовет СССР и его аппарат и органы типа Секретариата и играл роль и использовалось наравне если не чаще чем аппарат наркомата
фактически на первую скрипку термин нарком, наркомат и ГВС вышли только после переименования которое было не пустой формальностью а изменением структуры и расстановки
От vladvitkam
К Т. (28.07.2011 18:57:05)
Дата 28.07.2011 21:07:15

Re: вопрос к...


>>на одном документе странные реквизиты "СССР - НКВД - VII сектор ПВО", причем это лето 1931, а на предыдущем весеннем аналогичном - наркомат по военным и мор.делам, как и должно быть
>не шибко распространенное но иногда проскакивавшее сокращение и "НКВД" и "НКпоВД"

скорее всего так оно и есть
хотя вольность в оформлении штампа удивляет
От Т.
К vladvitkam (28.07.2011 21:07:15)
Дата 29.07.2011 11:28:05

Re: вопрос к...


>>>на одном документе странные реквизиты "СССР - НКВД - VII сектор ПВО", причем это лето 1931, а на предыдущем весеннем аналогичном - наркомат по военным и мор.делам, как и должно быть
>>не шибко распространенное но иногда проскакивавшее сокращение и "НКВД" и "НКпоВД"
>
>скорее всего так оно и есть
>хотя вольность в оформлении штампа удивляет

меня удивляет слово сектор - Сектор ПВО в аппарате существовал практически мгновение - так как практически сразу он был преобразован в Отдел а потом Управление ПВО РККА, кстати тоже номерное по моему 6-е
От vladvitkam
К Т. (29.07.2011 11:28:05)
Дата 29.07.2011 21:39:53

Re: это отдельная история


>
>меня удивляет слово сектор - Сектор ПВО в аппарате существовал практически мгновение - так как практически сразу он был преобразован в Отдел а потом Управление ПВО РККА, кстати тоже номерное по моему 6-е

7-й сектор ПВО - это в Полоцке, включал собственно ПВО и строящийся ПоУР, такая временная структура типа "соловьиная колбаса"

был еще Припятский сектор ПВО, типа того же

От Митрофанище
К vladvitkam (29.07.2011 21:39:53)
Дата 30.07.2011 00:26:41

Re: это отдельная...

Приграничный район, ко всему прочему.
От А.Никольский
К vladvitkam (27.07.2011 23:22:06)
Дата 28.07.2011 13:42:20

Re: вопрос к...

З
>на одном документе странные реквизиты "СССР - НКВД - VII сектор ПВО", причем это лето 1931, а на предыдущем весеннем аналогичном - наркомат по военным и мор.делам, как и должно быть

>НКВД же, которое по внутренним делам - оно с 1934, так?
>и по характеру упомянутых документов они никак НКВД (внутр.дел) не касаются
+++++
c 1934 учредили общесоюзный НКВД, объединив с ОГПУ, а до того были республиканские НКВД и занимались они именно внутренними делами, как они тогда понимались, т.е. тем, что делали МВД РИ и западных стран - ЗАГС, документы, местное самоуправление, коммунальные вопросы и пр (включая и МПВО). Милиция в эти НКВД в 1929-34 гг даже не входила (подчинялась СНК республик)
От Одессит
К А.Никольский (28.07.2011 13:42:20)
Дата 28.07.2011 14:12:45

Re: вопрос к...

Добрый день

>c 1934 учредили общесоюзный НКВД, объединив с ОГПУ, а до того были республиканские НКВД и занимались они именно внутренними делами, как они тогда понимались, т.е. тем, что делали МВД РИ и западных стран - ЗАГС, документы, местное самоуправление, коммунальные вопросы и пр (включая и МПВО). Милиция в эти НКВД в 1929-34 гг даже не входила (подчинялась СНК республик)

Алексей, не вполне так. До 1930 года действительно так и было, а вот 15 декабря 1930 года вышло совместное постановление ЦИК и СНК СССР «О ликвидации наркоматов внутренних дел союзных и автономных республик», и республиканские НКВД до 1934 года приказали долго жить. А милиция пребывала в ведении местных СНК как раз после этого постановления, но во многом условно. Тогда же вышло постановление ЦИК и СНК СССР «О руководстве органами ОГПУ деятельностью милиции и уголовного розыска», просто оно было совсекретным. Назначения, перемещения и увольнения руководства милиции и угрозыска на самом деле перешли в компетенцию чекистов, которые тогда же получили и доступ к их агентурному аппарату и могли использовать его в своих целях.
Так что 1931 год - это действительно не лучшее время для появления в документах аббревиатуры НКВД... :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua