От Исаев Алексей
К Ibuki
Дата 02.08.2011 13:47:56
Рубрики Современность; Армия;

Спутниковая навигация и тепловизоры - тоже бесовские изобретения?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Теплые ламповые (ТЛ) АКПП жизненно необходимо США, где все население и соответственно ЛС умеют управлять автомобилем, но только с АКПП.

Есть и более простое объяснение - АКПП позволяет управлять машиной раненому, при ранении руки и ноги, а также снижает утомляемость на марше. Т.е. эффективность как средства ведения войны выше.

>ТЛ профессиональный водитель армии РФ может обойтись и без АКПП.

Точнее теплый ламповый отечественный производитель ниасиливает. Что не делает - получается ВАЗ 2106. На колесах, гусеницах или даже с крыльями.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (02.08.2011 13:47:56)
Дата 03.08.2011 23:23:13

Иногда, мэтр, Вы меня пугаете..

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Теплые ламповые (ТЛ) АКПП жизненно необходимо США, где все население и соответственно ЛС умеют управлять автомобилем, но только с АКПП.
>
>Есть и более простое объяснение - АКПП позволяет управлять машиной раненому, при ранении руки и ноги, а также снижает утомляемость на марше. Т.е. эффективность как средства ведения войны выше.

Во время войны смертельно раненые летчики сажали самолёты. А там, мягко говоря, больше органов управления, чем в машине. Даже педали есть тоже.
АКПП - это как бы "мэйнстрим" в мировом автостроении. Но для лохов.
Даже самые дорогие модели до сих пор выпускаются и с МКП, человек - умнее автомата. Кстати для водителя, у которого "налёт" больше четырех часов - ручная коробка - не проблема. Плюс, открою
страшную тайну, машины с АКП нельзя буксировать и заводить "с толчка",
что тоже в условиях войны - не очень.

>>ТЛ профессиональный водитель армии РФ может обойтись и без АКПП.
>
>Точнее теплый ламповый отечественный производитель ниасиливает. Что не делает - получается ВАЗ 2106. На колесах, гусеницах или даже с крыльями.

Алексей, Вы вообще машину водите? Между ВАЗ-2106 и Приорой, к примеру - пропасть. Вы вроде в любви к лайковым не замечены.
Откуда такая ненависть к нашей аккуратной эволюции?

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Исаев Алексей
К UFO (03.08.2011 23:23:13)
Дата 04.08.2011 00:16:47

А мне всегда смешно слушать теоретиков кунг-фу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Во время войны смертельно раненые летчики сажали самолёты.

Были также те, кто не сажали, ввиду того, что тяжесть ранений не позволяла справляться с управлением и руками, и ногами.

>АКПП - это как бы "мэйнстрим" в мировом автостроении.

Открою тайну - в танкостроении тоже. Причем уже около полувека. Проблема не в бесовском мейнстриме, а в теплой ламповой отечественной промышленности, которая за ним(мейнстримом) не угонялась. Хотя военные на танки с АКПП - облизывались, да.

>Но для лохов.

"Шаха" - рабочая машина(С). Спасибо, я в курсе.

>Даже самые дорогие модели до сих пор выпускаются и с МКП, человек - умнее автомата.

Это зависит сугубо от того, какая ставится задача. Гоняться или ехать из точки А в точку Б.

>Кстати для водителя, у которого "налёт" больше четырех часов - ручная коробка - не проблема.

Только вот незадача - на трассе его с АКПП могут и сделать. Как сделал М-48 с менее квалифицированным водителем советский танк с БКП, выпущенный на десятилетие позже.

>Плюс, открою страшную тайну, машины с АКП нельзя буксировать и заводить "с толчка",

Про это ответили. Я только спрошу: как же американцы на танках и БТР с АКПП обходятся без толкача? Может у них армия не для оправдания офицерских зарплат и выдачи квартир кругу граждан, а для более широкого круга задач?

>Алексей, Вы вообще машину водите?

Я пассажир. Мне проще - нет необходимости абсолютизировать личный опыт.

>Между ВАЗ-2106 и Приорой, к примеру - пропасть. Вы вроде в любви к лайковым не замечены.

Поэтому езжу по М-ве на трамваях Усть-Катавского завода и метровагонах Мытищинского завода. Поддерживаю отечественного производителя изо всех сил.

>Откуда такая ненависть к нашей аккуратной эволюции?

Никакой ненависти. Только ехидство.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (04.08.2011 00:16:47)
Дата 04.08.2011 00:52:32

Видите ли, Алексей, я не теоретик..

Приветствую Вас!

И машину вожу. В том числе, часто, по нашим лесным "дорогам" на полном приводе.
Открую еще пару страшных тайн. Один из самых эффективных приёмов вылезания из говн - раскачка, на АКП невозможна. Вообще в грязь на АКП лучше не лезть, нюансов много. Что касается "вам ответили" нихрена не ответили все сломанные иномарки на автомате ездят на эвакуаторе. Кстати, насчёт экспуатациооной надежности хамви на вожделенном автомате - ничего хорошего не слышал.
И ещё добавлю. Любой более-менее не то что опытный, а просто подготовленный водитель на МКП по сравнению с АКП сложностей не испытывает вовсе. Так в пробках иногда неплохо бы. В Москве, да в Питере. А так, токмо для блондинок. Кстати, за бугром уже и многие
мужики с МКП не умеют, да. Ну дак у них и парады разрешены. Не скажу кого.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Виктор Крестинин
К UFO (04.08.2011 00:52:32)
Дата 04.08.2011 07:30:28

А вот что пишет настоящий практик(+)

>И машину вожу. В том числе, часто, по нашим лесным "дорогам" на полном приводе.
>Открую еще пару страшных тайн. Один из самых эффективных приёмов вылезания из говн - раскачка, на АКП невозможна. Вообще в грязь на АКП лучше не лезть, нюансов много. Что касается "вам ответили" нихрена не ответили все сломанные иномарки на автомате ездят на эвакуаторе. Кстати, насчёт экспуатациооной надежности хамви на вожделенном автомате - ничего хорошего не слышал.
"Нормально защищенный автомат для внедорожника с выведенными под крышу сапунами - это очень хорошо. По своему трофийному опыту не видел НИ ОДНОГО успешного случая самовылезания из засады "враскачку". Во всех остальных случаях автомат дает механике 100 очков вперед, обеспечивая плавную и точную передачу крутящего момента на колеса. Вы попробуйте, например, тронуться на механике вверх по скользкому склону...
Ну и еще один момент. Автомат, как известно, обеспечивает управление бойцом, раненным в одну верхнюю и одну нижнюю конечность. Именно поэтому требование оснащения ВСЕЙ армейской техники автоматами у амеров является обязательным. "

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1939/1939854.htm

И ваше мнение тут... э... ну как там сказал классик "плотник супротив столяра" вобщем.
От bedal
К UFO (04.08.2011 00:52:32)
Дата 04.08.2011 07:29:44

Вы на авто с АКПП просто не ездили, признайтесь.

или ездили, но на чём-то сильно усталом.
От Исаев Алексей
К UFO (04.08.2011 00:52:32)
Дата 04.08.2011 01:25:20

Угу, вижу. Даже не теоретик, а сказочник.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И машину вожу. В том числе, часто, по нашим лесным "дорогам" на полном приводе.

На рабочей "шахе" от теплого лампового?

>Открую еще пару страшных тайн. Один из самых эффективных приёмов вылезания из говн - раскачка, на АКП невозможна.

Есть более авторитетный в вопросах 4Х4 человек, Кирасир, который не поддерживает сию городскую легенду.

>Вообще в грязь на АКП лучше не лезть, нюансов много.

Ага, ага. Поэтому еще на древнем М-26 Першинг американцы поставили АКПП. И на Кубинке Першинг езду по грязи выдержал хорошо.

>А так, токмо для блондинок.

"Шаха - рабочая машина"(С). Ну я охреневаю: я про М-48 с АКПП vs. танк с БКП, а мне про блондинок.

>Ну дак у них и парады разрешены. Не скажу кого.

Отвечу в той же плоскости - видимо именно ввиду опоры на "ВАЗ 2106" в окраске 4БО у нас имеет место кавказское иго.

С уважением, Алексей Исаев
От Гриша
К UFO (03.08.2011 23:23:13)
Дата 03.08.2011 23:56:08

Ре: Иногда, мэтр,...


>АКПП - это как бы "мэйнстрим" в мировом автостроении. Но для лохов.
>Даже самые дорогие модели до сих пор выпускаются и с МКП, человек - умнее автомата.
Человек может и умнее, но медлительней и имеет меньше информации о режиме работы трансмиссии. Поетому уже лет как десять автоматическии трансмисии переключаются быстрее чем ручные, и имеют меньший расxод топлива. А ручные трансмисии в "самыx дорогиx моделяx" чисто для понтов.
От Евгений Гончаров
К Гриша (03.08.2011 23:56:08)
Дата 04.08.2011 01:04:28

Ре: Иногда, мэтр,...

здравствуйте !

>>АКПП - это как бы "мэйнстрим" в мировом автостроении. Но для лохов.
>>Даже самые дорогие модели до сих пор выпускаются и с МКП, человек - умнее автомата.
>Человек может и умнее, но медлительней и имеет меньше информации о режиме работы трансмиссии. Поетому уже лет как десять автоматическии трансмисии переключаются быстрее чем ручные, и имеют меньший расxод топлива. А ручные трансмисии в "самыx дорогиx моделяx" чисто для понтов.

извините, не укажете машины, на которых расход топлива с АКП ниже чем с МКП?

с уважением, Евгений Гончаров
От Гриша
К Евгений Гончаров (04.08.2011 01:04:28)
Дата 04.08.2011 01:16:06

Ре: Иногда, мэтр,...

>здравствуйте !

>>>АКПП - это как бы "мэйнстрим" в мировом автостроении. Но для лохов.
>>>Даже самые дорогие модели до сих пор выпускаются и с МКП, человек - умнее автомата.
>>Человек может и умнее, но медлительней и имеет меньше информации о режиме работы трансмиссии. Поетому уже лет как десять автоматическии трансмисии переключаются быстрее чем ручные, и имеют меньший расxод топлива. А ручные трансмисии в "самыx дорогиx моделяx" чисто для понтов.
>
>извините, не укажете машины, на которых расход топлива с АКП ниже чем с МКП?

http://www.fueleconomy.gov/feg/bymodel/2011_Honda_Fit.shtml
От Евгений Гончаров
К Гриша (04.08.2011 01:16:06)
Дата 04.08.2011 01:47:08

Ре: Иногда, мэтр,...

здравствуйте !

>>извините, не укажете машины, на которых расход топлива с АКП ниже чем с МКП?
>
> http://www.fueleconomy.gov/feg/bymodel/2011_Honda_Fit.shtml

интересно, но верится с трудом. а как насчет 10 летней машины?:)
с уважением, Евгений Гончаров
От Colder
К Гриша (03.08.2011 23:56:08)
Дата 04.08.2011 00:14:43

Ре: Иногда, мэтр,...

>... и имеют меньший расxод топлива.

Вообще-то это не повсеместно. Например, вовсе не редкость заявленный расход топлива для одной и той же модели с МКПП _меньше_ чем с АКПП. Пример - Акцент. Да, сознаю, что не Мерседес какого-то там ML-класса :), но все-таки. Опять-таки, доводилось и читать и слышать, что не столь однозначная штука юзать АКПП в горной местности. И чтобы не быть голословным, приведу пример. В ельцинское время наши городские власти проделали Ыксперимент: на замену помирающим Икарусам привезли подержанные автобусы МАН из Германии. Сколько там мэрин наварил на этом - бог весть, неважно. МАНы были с АКПП. Мой микрорайон - шибко горный, есть короткий участок очень крутого подъема (сейчас-то я привыкший и его не замечаю, а вот ок 25 лет назад, когда маршрут на автобусе проехад впервые, офигевал), есть затяжные участки подъемов-спусков. Так вот, МАНы на нашем маршруте очень быстро стали подыхать. Когда АКПП переключала передачи, удары были очень неслабые, дергался автобус на подъеме будь-спок. Спустя очень короткое время городские власти стали перед перспективой полного списания немецких чудес. Кончилось дело тем, что все МАНы перевели на городской маршрут, не содержащий резких подъемов-спусков. ЕМНИП, один МАН до сих пор там чапает. Остальные уже скончались. А те Икарусы, которых означенные МАНы должны были заменить, прослужили гораздо дольше, кое-какие и сейчас ездят. Развалины полные, движки убиты вусмерть, чадят, что твой газенваген, но ездят!
От NV
К UFO (03.08.2011 23:23:13)
Дата 03.08.2011 23:26:54

Это не совсем верно

>Плюс, открою
>страшную тайну, машины с АКП нельзя буксировать и заводить "с толчка",
>что тоже в условиях войны - не очень.

если в коробке есть привод маслонасоса от вторичного вала, то можно и с толчка завестись, и буксировать без ограничений.

Виталий
От Colder
К NV (03.08.2011 23:26:54)
Дата 04.08.2011 00:19:19

Многое зависит от "теплых ламповых рук"

...что к армии имеет прямое отношение. Не столь уж многие понимают как обходиться с АКПП. Приведу пример, лично виденный, можно сказать на глазах: сильно подержанная японка с АКПП заглохла прямо перед въездом в мой гараж. Уж не знаю, чего там было, мне как-то не с руки было влезать, но несколько гаражных мужуков сдвигали ее с места не меньше часа! :) С многоэтажными матюками. О ремонте речь не шла - им ее просто надо было убрать.
От Varvar
К Colder (04.08.2011 00:19:19)
Дата 04.08.2011 06:17:25

Re: Многое зависит...

> Уж не знаю, чего там было, мне как-то не с руки было влезать, но несколько гаражных мужуков сдвигали ее с места не меньше часа! :) С многоэтажными матюками. О ремонте речь не шла - им ее просто надо было убрать.

А на нейтраль поставть не судьба? Небось на парковку рычажок поставил, вот и не сдвинуть.
Я свою с АКПП руками в гараж закатывал не раз в одиночку.
От Colder
К Varvar (04.08.2011 06:17:25)
Дата 04.08.2011 07:41:18

Возможно не ставилась

>А на нейтраль поставть не судьба? Небось на парковку рычажок поставил, вот и не сдвинуть.
Говорю ж - влезать было очень не с руки с непрошеными советами. Мужук был не один - двое или трое. Но секс они имели неслабый - они мне выехать не давали :) Сомневаюсь, что они не догадались подвинуть рычажок :) А вообще я этот пример не для иллюстрации, что автомат inherently хуже :), а чтобы сказать, что обращение с ним требует БОльших знаний.
От PK
К Исаев Алексей (02.08.2011 13:47:56)
Дата 02.08.2011 14:29:19

АКПП - это ДОРОГО. И требует несколько более другого уровня производства.

>>Теплые ламповые (ТЛ) АКПП жизненно необходимо США, где все население и соответственно ЛС умеют управлять автомобилем, но только с АКПП.
>Есть и более простое объяснение - АКПП позволяет управлять машиной раненому, при ранении руки и ноги, а также снижает утомляемость на марше. Т.е. эффективность как средства ведения войны выше.
да не, это скорее из серии "почему я хочу брюлики". В САСШ действительно больше нетути массового контингента способного управиться с "мешалкой", а раненному не место за рулём.


>>ТЛ профессиональный водитель армии РФ может обойтись и без АКПП.
>Точнее теплый ламповый отечественный производитель ниасиливает. Что не делает - получается ВАЗ 2106. На колесах, гусеницах или даже с крыльями.

Он асиливал, да. Были автобусы с АКПП (чур меня, чур!!), были Чайки й даже Волги, да. Но мало потому что ДОРОГО, трудно-нудно делать [и можно съэкономить]. "Россия - бедная страна" (ц).

Несколько неожиданно слычать именно от *вас* требобание вундервафельности.
От Colder
К PK (02.08.2011 14:29:19)
Дата 02.08.2011 21:09:28

Помимо производства АКПП требует более дорого обслуживания

На автофорумах и сейчас популярны вопрос "что лить в АКПП". Масла дорогие, непростые и трудновзаимозаменяемы. "Теплые ламповые руки" автослесарей ремонт АКПП асиливают плохо. Мне за примером ходить особо не надо. У зятя Ниссан Примера с АКПП, появились неприятные подергивания, диагносты постановили перебрать АКПП. Перебрали. 20 штук как не было. Подергивания остались. И это гражданский ремонт за баблище. Страшно подумать, что сделают с АКПП "теплые ламповые руки" солдат-срочников. Возможно, все решаемо, но потребует отдельных денег. Что касается утомляемости с МКПП, вот, чесслово, в усталости от длительных маршей возня с мешалкой мизерная доля. Если, конечно, мешалка современная - короткоходная, усилие легкое и нормальные синхронизаторы. Если что-то а-ля Газ-54 (если не ошибся с индексом) с офигенными ходами, всеми этими одинарными и двойными перегазовками, тады умолкаю.
ЗЫ: я знаю один серьезный аргумент за АКПП. Это когда в длительной поездке ногу начинает сводить судорога - круз-контроль с МКПП невозможен.
От Varvar
К Colder (02.08.2011 21:09:28)
Дата 03.08.2011 05:29:05

Re: Помимо производства...

>На автофорумах и сейчас популярны вопрос "что лить в АКПП". Масла дорогие, непростые и трудновзаимозаменяемы. "Теплые ламповые руки" автослесарей ремонт АКПП асиливают плохо. Мне за примером ходить особо не надо. У зятя Ниссан Примера с АКПП, появились неприятные подергивания, диагносты постановили перебрать АКПП. Перебрали. 20 штук как не было. Подергивания остались.

У нас во Владивостоке АКПП вполне нормально ремонтируют. А за 20 штук можно просто АКПП заменить.
От Lazy Cat
К Colder (02.08.2011 21:09:28)
Дата 03.08.2011 00:34:23

Re: Похоже я владею "невозможным" автомобилем :)

>
>ЗЫ: я знаю один серьезный аргумент за АКПП. Это когда в длительной поездке ногу начинает сводить судорога - круз-контроль с МКПП невозможен.

Может где и невозможен но на моём "уникальном" пЭжо-308 с МКПП стоит круиз контроль. самый настоящий. Выехал на трассу, включил пятую, круиз, ногу за ногу и знай себе до дачи кнопочками играйся в местах ограничения скорости. Благо тяги мотора с запасом. На дальняке очень серьёзно снижает утомляемость.
Так что такие "фантастические" технологии как круиз-контроль на МКПП уже есть и даже доступны в народе
:)
От Colder
К Lazy Cat (03.08.2011 00:34:23)
Дата 03.08.2011 20:48:37

Ниже сказали

...что полноценный круз-контроль только с переключением передач. А убеждать меня за дело партии не надо - я сам езжу с мешалкой, она мне жить нисколько не мешает :). И, повторюсь, в случае длительных маршей мешалка - самая незначительная роль в утомляемости. Несравнимо с наличием климат-контроля или просто хорошего кондея, а также хорошей эргономики сиденья, например.
От Алексей Соловьев
К Colder (02.08.2011 21:09:28)
Дата 02.08.2011 22:38:13

Re: Помимо производства...

>ЗЫ: я знаю один серьезный аргумент за АКПП. Это когда в длительной поездке ногу начинает сводить судорога - круз-контроль с МКПП невозможен.
Очень даже возможен. Даже на камазах.
С уважением. Алексей
От bedal
К Алексей Соловьев (02.08.2011 22:38:13)
Дата 03.08.2011 07:54:18

В этом смысле "ручной газ" на ГАЗ-51 тоже круизконтролем можно назвать

но для полноценного круизконтроля нужно, чтобы регулирование шло не только в пределах одной передачи. И электронная педаль газа весьма желательна.
От Алексей Соловьев
К bedal (03.08.2011 07:54:18)
Дата 03.08.2011 08:12:31

Re: В этом...

>но для полноценного круизконтроля нужно, чтобы регулирование шло не только в пределах одной передачи. И электронная педаль газа весьма желательна.
На камазах сейчас вполне себе электронная педаль.
С уважением. Алексей
От deps
К Colder (02.08.2011 21:09:28)
Дата 02.08.2011 21:23:12

Re: Помимо производства...

Хз, легковые АКПП обычно формально необслуживаемые. На C-Max вот отъездил 5 лет. 80 тыщ пробега, АКПП там довольно старый Aisin 4ст. Ничего никто ни куда не лил и вообще никаких забот с ней не знал, притом что ездил довольно агрессивно с частыми какдаунами.
От PK
К deps (02.08.2011 21:23:12)
Дата 02.08.2011 23:30:25

во-1х, масло в АКПП менять требуется до сих пор.

во-2х, продавец автомобилей получает PROFIT, если [А]КПП на машине пошла лесом после 250ткм, что оне называють "пришло время", да. Вот только при нежном обслуживании [и некотором везении] оно же могло бы отходить полмиллиона или не пол.


>Хз, легковые АКПП обычно формально необслуживаемые. На C-Max вот отъездил 5 лет. 80 тыщ пробега, АКПП там довольно старый Aisin 4ст. Ничего никто ни куда не лил и вообще никаких забот с ней не знал, притом что ездил довольно агрессивно с частыми какдаунами.
стОит поменять, кстати.
От Colder
К deps (02.08.2011 21:23:12)
Дата 02.08.2011 22:02:59

Значит, все темы на автофорумах про "что долить в АКПП" создаются лохами?

Авторы типа не знают, что ничего доливать не надо? :) Я вообще-то понимал так, что полную замену масла в АКПП, как правило, не делают, но вот доливку делают. Причем ошибки в доливаемом масле очень не приветствуются. Видел не одну тему типа "долил масло - СОС!" - "ты залил гуано". Что само по себе тема отдельная в связи производством АКПП у нас. Вопрос: а качественное масло для АКПП у нас асилят? Это я как пострадавший от лукойловской п/с спрашиваю :)
От bedal
К Colder (02.08.2011 22:02:59)
Дата 03.08.2011 07:51:47

попробую вернуться в тему

во-первых, АКПП довольно чётко делятся на удачные и неудачные. Например, АКПП реношные - барахло, айсиновские и зфные - хорошие и надёжные аппараты.

АКПП, кроме того в отличие от МКПП, требуют обслуживания. Там ведь фрикционы, а значит, большая зависимость от состояния масла. Это вам не МКПП, где плеснул GL4+ и забыл. Когда-нибудь предыдущий хозяин масло вовремя не поменял - привет, фрикционы начали умирать, и это уже процесс необратимый.

Но, замечу, этот недостаток порождён не ГТ, а наличием планетарных рядов. Так что для вояк, где планетарные передачи сплошь и рядом - без разницы, хуже не будет, будет только лучше.
От deps
К Colder (02.08.2011 22:02:59)
Дата 02.08.2011 22:28:06

Re: Значит, все...

>Авторы типа не знают, что ничего доливать не надо? :) Я вообще-то понимал так, что полную замену масла в АКПП, как правило, не делают, но вот доливку делают. Причем ошибки в доливаемом масле очень не приветствуются. Видел не одну тему типа "долил масло - СОС!" - "ты залил гуано". Что само по себе тема отдельная в связи производством АКПП у нас. Вопрос: а качественное масло для АКПП у нас асилят? Это я как пострадавший от лукойловской п/с спрашиваю :)

Насколько я понимаю, это процедура не частая. Т.е. после 100 тысяч может и нужно долить, но не каждое утро и не каждые 15 тыщ пробега) На грузовых АКПП вроде интервал смены масла тоже сотни тысяч пробега. Так что ничего страшного я в этом не вижу. А насчет осилят, ну с нынешней вертикалью они вон Евро-3 осилить не могут бу-га-га
От PK
К deps (02.08.2011 22:28:06)
Дата 02.08.2011 23:35:01

Re: Значит, все...

>>Авторы типа не знают, что ничего доливать не надо? :) Я вообще-то понимал так, что полную замену масла в АКПП, как правило, не делают, но вот доливку делают.
>Насколько я понимаю, это процедура не частая. Т.е. после 100 тысяч может и нужно долить, но не каждое утро и не каждые 15 тыщ пробега)

полностью поменять масло как правило сложно из-за того что оно не всё выливается [без разборки в дым]. Меняют сколько получится + (!!!) фильтр. по крайней мере на тех авто с которыми сталкивался :)
От Бульдог
К PK (02.08.2011 14:29:19)
Дата 02.08.2011 19:52:52

оружие вообще дорогая штука

самолеты вообще страсть какие дорогие - нафига тратиться - пущая летают на Ан-2
От Blitz.
К Бульдог (02.08.2011 19:52:52)
Дата 02.08.2011 21:26:30

Re: оружие вообще...

>самолеты вообще страсть какие дорогие - нафига тратиться - пущая летают на Ан-2
Обойдутся,пушай перенимают опыт спецназовцев и летают на парашуте с моторчиком(причем педальном,а то топливо нынче дорогое).
От KGBMan
К PK (02.08.2011 14:29:19)
Дата 02.08.2011 17:34:44

Re: АКПП -...

>да не, это скорее из серии "почему я хочу брюлики". В САСШ действительно больше нетути массового контингента способного управиться с "мешалкой", а раненному не место за рулём.

В САШС достаточно любителей КПП, а также и автомобилей ея имеющих.
От Пехота
К PK (02.08.2011 14:29:19)
Дата 02.08.2011 17:02:52

Создатели БМП-3 с Вами не согласны (-)
От Исаев Алексей
К PK (02.08.2011 14:29:19)
Дата 02.08.2011 14:53:41

Можно подумать Тигры приобретаются по цене Матиза?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>да не, это скорее из серии "почему я хочу брюлики".

АКПП имеет вполне исчислимые в ТТХ преимущества. По маршевым возможностям итп.

>В САСШ действительно больше нетути массового контингента способного управиться с "мешалкой", а раненному не место за рулём.

Потому что АКПП это сейчас НОРМА, а не брюлики.

>Он асиливал, да. Были автобусы с АКПП (чур меня, чур!!), были Чайки й даже Волги, да. Но мало потому что ДОРОГО, трудно-нудно делать [и можно съэкономить]. "Россия - бедная страна" (ц).

Тогда не надо говорить, что Тигр это чудо техники, не имеющее аналов в мире. Это ВАЗ 2106 только большой и зеленый.

>Несколько неожиданно слычать именно от *вас* требобание вундервафельности.

Вундервафельность нынче это не АКПП.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К PK (02.08.2011 14:29:19)
Дата 02.08.2011 14:45:28

Да, качественное воружение это ДОРОГО

но время "мобилизационных образцов" - прошло.
Раньше было ДОРОГО иметь быстроходные тягачи, радиостанции на каждом танке и самолете, радиолокаторы и т.д. и т.п.

Но практика показала, что их наличие обеспечивает качественое превосходство и позволяет сократить количество боевой техники.

>да не, это скорее из серии "почему я хочу брюлики". В САСШ действительно больше нетути массового контингента способного управиться с "мешалкой",


>а раненному не место за рулём.

Примеры из ВОВ показывают обратное
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (02.08.2011 14:45:28)
Дата 02.08.2011 14:52:10

К качественному вооружению надо придавать качественных солдатов и офицеров (-)
От Red hunter
К Исаев Алексей (02.08.2011 13:47:56)
Дата 02.08.2011 14:28:36

Re: Спутниковая навигация...

При ранении руки и ноги проще заменить водителя.
АКПП удорожает и усложняет эксплотацию машины, для армии проблемой могут стать, например, ограничения по буксировке машин с "автоматом".
ПМСМ, АКПП-опция с сомнительными плюсами и несомненными минусами.
От И. Кошкин
К Red hunter (02.08.2011 14:28:36)
Дата 02.08.2011 14:39:59

Раненого водителя вообще проще дострелить. А то лечение бабло стоит...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>При ранении руки и ноги проще заменить водителя.
>АКПП удорожает и усложняет эксплотацию машины, для армии проблемой могут стать, например, ограничения по буксировке машин с "автоматом".
>ПМСМ, АКПП-опция с сомнительными плюсами и несомненными минусами.

...а он, может, еще калекой останется - медицина-то тоже российская.

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (02.08.2011 14:39:59)
Дата 03.08.2011 09:59:40

Зато ограничение по буксировке может действительно важным фактором оказаться. (-)
От Antenna
К Claus (03.08.2011 09:59:40)
Дата 03.08.2011 15:37:10

Буксировать нельзя только если АКПП жалко, а так сколько влезет. (-)
От Объект 172М
К Antenna (03.08.2011 15:37:10)
Дата 03.08.2011 17:54:31

автомобиль с АКПП можно буксировать ...

... вывесив ведущие колеса, если нет такой возможности, то с включенным двигателем со скоростью не более 30 км/ч на дальность не более 30 км, селектор передач должен стоять на нейтрали
От NV
К Объект 172М (03.08.2011 17:54:31)
Дата 03.08.2011 17:58:33

Это у всех по разному

>... вывесив ведущие колеса, если нет такой возможности, то с включенным двигателем со скоростью не более 30 км/ч на дальность не более 30 км, селектор передач должен стоять на нейтрали

есть АКПП с приводом маслонасоса от вторичного вала, их можно буксировать сколько угодно. В том числе с выключенным двигателем.

Виталий
От PK
К И. Кошкин (02.08.2011 14:39:59)
Дата 02.08.2011 14:44:03

да, согласен, +1 (-)
От Пехота
К PK (02.08.2011 14:44:03)
Дата 02.08.2011 17:24:25

Говорит, что умрёшь ты (с)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.08.2011 13:47:56)
Дата 02.08.2011 14:05:26

"Автобусы детства" (ЛиАз-677) были с АКПП (+)

Доброе время суток!
Но вообще говоря ожидать от нашей промышленности чудес и возможности делать что угодно не хуже чем весь остальной мир вместе взятый - следствие той же переоценки возможностей СССР, на которой расцвёл Резун в военной сфере.
С уважением, Роман
От Казанский
К Роман Алымов (02.08.2011 14:05:26)
Дата 02.08.2011 14:28:01

Re: "Автобусы детства"...



Да были,но в автопарках было неисправных коробок больше чем собственно автобусов.И ремонтировать их возили на завод изготовитель.