От U235
К Begletz
Дата 30.07.2011 17:29:13
Рубрики WWII;

Не согласен

Ожидали именно большой войны, точнее участия СССР в назревающей Второй Мировой и связанном с ней переделе мира. Руководство СССР заложило в экономику и армию мощнейший мобилизационный потенциал. Внутренняя пропаганда вовсю накачивала народ в духе "Если завтра война". Была развернута мощнейшая машина военно-спортивной и военно-профессиональной подготовки, охватывавшая весь потенциально призывной контингент, и даже женщин. Люди массово сдавали нормы ГТО, тренируя физическую форму и обучаясь стрелять, в многочисленных аэроклубах отбирали и готовили исходный материал для военных летных училищ, в Доброхиме учили навыкам выживания в химической войне, на многочисленных курсах девушек обучали навыкам оказания медицинской помощи и медсестринскому делу, активно готовились расчеты ГО и добровольные пожарные команды.

Я уже не говорю про тщательно разрабатывавшиеся и внедряемые военные и военно-промышленные мобпланы и мобрезервы.

Все эти, кстати крайне затратные, мероприятия не нужны для ограниченных локальных конфликтов типа Халхин-Гола, там действуют кадровые подразделения и в дополнительных мобилизациях, тем более тех масштабов которые были заготовлены к 1941ому, они не нуждаются. Но зато все это было совершенно необходимо в полномасштабной войне на истощение или уничтожение. Так что руководство СССР, судя по его действиям, ожидало именно серьезной большой войны, для которой понадобится напряжение всех сил страны.

Другое дело, конечно, что не ожидали такого масштабного провала в начале конфликта, расчитывая что основные бои развернутся на территории западных Украины и Белоруссии, Польши, ну или в Приморье, Забайкалье, на Сахалине, в Монголии и Китае, плюс еще был вариант повоевать в Закавказье и Иране. Но вот воевать под Москвой и на Волге действительно никто не рассчитывал.
От Begletz
К U235 (30.07.2011 17:29:13)
Дата 01.08.2011 01:30:20

Re: Не согласен

>Ожидали именно большой войны, точнее участия СССР в назревающей Второй Мировой и связанном с ней переделе мира. Руководство СССР заложило в экономику и армию мощнейший мобилизационный потенциал. Внутренняя пропаганда вовсю накачивала народ в духе "Если завтра война". Была развернута мощнейшая машина военно-спортивной и военно-профессиональной подготовки, охватывавшая весь потенциально призывной контингент, и даже женщин. Люди массово сдавали нормы ГТО, тренируя физическую форму и обучаясь стрелять, в многочисленных аэроклубах отбирали и готовили исходный материал для военных летных училищ, в Доброхиме учили навыкам выживания в химической войне, на многочисленных курсах девушек обучали навыкам оказания медицинской помощи и медсестринскому делу, активно готовились расчеты ГО и добровольные пожарные команды.

Что СССР готовился к войне, т е каkой-то войне вообще, меня убеждать не надо. Но спасибо, что про нормы ГТО напомнили :-)))

>Я уже не говорю про тщательно разрабатывавшиеся и внедряемые военные и военно-промышленные мобпланы и мобрезервы.

>Все эти, кстати крайне затратные, мероприятия не нужны для ограниченных локальных конфликтов типа Халхин-Гола, там действуют кадровые подразделения и в дополнительных мобилизациях, тем более тех масштабов которые были заготовлены к 1941ому, они не нуждаются.

Под Х-Г я понимаю локальный конфликт, который начинается с мелких провокаций и постепенно развивается по нарастающей. Такой конфликт как Х-Г мог перерасти в полномасштабню войну, а мог и не перерасти. В данном случае, не перерос. Еще пример подобного конфликта, это Суэцкая война 1956 г. Другой вариант, под который подходило бы расположение РККА у границы, это ПМВ (в части против А-В), т е когда точно известно, что война начнется, но есть время на домобилизацию и перегруппировки.

>> Но зато все это было совершенно необходимо в полномасштабной войне на истощение или уничтожение. Так что руководство СССР, судя по его действиям, ожидало именно серьезной большой войны, для которой понадобится напряжение всех сил страны.

Что война пошла на истощение, стало сюрпризом для обеих сторон.

>Другое дело, конечно, что не ожидали такого масштабного провала в начале конфликта, расчитывая что основные бои развернутся на территории западных Украины и Белоруссии, Польши, ну или в Приморье, Забайкалье, на Сахалине, в Монголии и Китае, плюс еще был вариант повоевать в Закавказье и Иране. Но вот воевать под Москвой и на Волге действительно никто не рассчитывал.

Ну то есть вы со мной и не спорите, прекрасно :-))
От Booker
К U235 (30.07.2011 17:29:13)
Дата 30.07.2011 17:54:25

Готовились, не вопрос. Но к той ли войне?

>Другое дело, конечно, что не ожидали такого масштабного провала в начале конфликта, расчитывая что основные бои развернутся на территории западных Украины и Белоруссии, Польши, ну или в Приморье, Забайкалье, на Сахалине, в Монголии и Китае, плюс еще был вариант повоевать в Закавказье и Иране. Но вот воевать под Москвой и на Волге действительно никто не рассчитывал.

Разучили все эндшпили, но чуть не проикали всё в дебюте. Вопрос, имхо, именно в том и заключается: что сделали не так?

С уважением.
От Гегемон
К Booker (30.07.2011 17:54:25)
Дата 30.07.2011 18:15:32

С тренерами были проблемы и с турнирной практикой (-)
От Cat
К Гегемон (30.07.2011 18:15:32)
Дата 01.08.2011 16:56:51

Чем японцы и финны хуже поляков? (-)
От АМ
К Cat (01.08.2011 16:56:51)
Дата 01.08.2011 17:32:58

Ре: Чем японцы...

когда нужна отговорка хуже, когда не нужна то разница между немецким нападением на польшу, захватом норвегии и зимним походом КА более чем наглядна и носит скорее принципиальный характер
От Дмитрий Козырев
К Cat (01.08.2011 16:56:51)
Дата 01.08.2011 17:07:48

Тем что обучили меньшую долю РККА

.. и после них не случилось французов.

А так да - японцы обучили тов. Жукова. А фины тов. Мерецкова.
И укрепрайоны РККА в дальнейшем штурмовала уверено.

А вот опыта масштабных, маневреных боевых действий данные конфликты не давали. Хотя для участвовавших несомнено легкли в копилку.
От Cat
К Дмитрий Козырев (01.08.2011 17:07:48)
Дата 01.08.2011 18:33:55

Re: Тем что...


>А вот опыта масштабных, маневреных боевых действий данные конфликты не давали. Хотя для участвовавших несомнено легкли в копилку.

===Ну как сказать. Опыт Халхин-Гола с точки зрения логистики "глубоких операций" как бы не ценнее, чем топтание немцев вокруг осажденных польских городов.
От Дмитрий Козырев
К Cat (01.08.2011 18:33:55)
Дата 02.08.2011 09:10:14

Re: Тем что...


>>А вот опыта масштабных, маневреных боевых действий данные конфликты не давали. Хотя для участвовавших несомнено легкли в копилку.
>
>===Ну как сказать. Опыт Халхин-Гола с точки зрения логистики "глубоких операций" как бы не ценнее,

если вы имеете ввиду протяженную комуникацию, то к логистике глубоких операций это относится весьма опосредовано.

>чем топтание немцев вокруг осажденных польских городов.

это несомненно единственое что обрели немцы в поьской кампании.
От марат
К Cat (01.08.2011 18:33:55)
Дата 01.08.2011 20:58:51

Re: Тем что...


>>А вот опыта масштабных, маневреных боевых действий данные конфликты не давали. Хотя для участвовавших несомнено легкли в копилку.
>
>===Ну как сказать. Опыт Халхин-Гола с точки зрения логистики "глубоких операций" как бы не ценнее, чем топтание немцев вокруг осажденных польских городов.
Здравствуйте!
И сколько их топталось вокруг "осажденных польских городов"?С уважением, Марат
От Г.С.
К Booker (30.07.2011 17:54:25)
Дата 30.07.2011 18:03:46

Дебюты не те разучивали

>Разучили все эндшпили, но чуть не проикали всё в дебюте. Вопрос, имхо, именно в том и заключается: что сделали не так?

Разучивали за белых, а пришлось играть черными.
От Booker
К Г.С. (30.07.2011 18:03:46)
Дата 30.07.2011 18:07:54

Виктор Богданыч, залогиньтесь! :) (-)
От Г.С.
К Booker (30.07.2011 18:07:54)
Дата 30.07.2011 18:15:08

Нихт Богданыч. Читаем и чтем Исаева.

Никто никогда не годовится к оборонитеьной войне, потому как с нее навару не бывает.
(пересказ по памяти)
От Chagin Dmitry
К U235 (30.07.2011 17:29:13)
Дата 30.07.2011 17:34:44

Браво (-)