От Дмитрий Козырев
К Begletz
Дата 01.08.2011 09:20:42
Рубрики WWII;

Re: Дм Козыреву,...

>Я с большим интересом перечитал 1е главы ОДДР Исаева, глядя на описанные события как бы через призму нашей дискуссии. Не нашел подтверждения вашему утверждению, что СССР готовился к отражению сильного удара верятного противника.

Это потому что мы с Вами по разному понимаем оценку "силы" с т.з. советского руководства.
Вы полагаете, что оно должно было знать и предвидеть силу реального удара, я говорю, что столь сильного удара советское руководство не ожидало и предпосылок к тому не было.


>Иначе невозможно объяснить ни рассеяности пехотных дивизий в приграничной полосе, в результате чего они вступали в бой с открытыми флангами и/или растянутыми по фронту,

Вполне возможно. Сценарий вступления в войну представлялся другим. И это вполне объясняется класическим исаевским, куртуковским "упредлили в развертывании".


>ни появления радужной Директивы №3

Директива №3 хоть и ошибочна по сути, тоже основана на тех данных, коорые поступили от войск. Система управления была уже частично разрушена, а советское руководтсо считало поступившие данные все еще полными, достоверными и объективными. В первый день немцы за искл. м.б. Гота вклинились действительно неглубоко - просто даных о том, что на некоторых участках фронт перед ними рухнул еще не было - зато были многочисленые резервы.

>Да собсно Исаев и подводит итог в конце 2й главы: "Приграничное сражение разрушило надежды советской стороны на то, что война будет легкой". Т е такие надежды все-таки превалировали, и мне вот совершенно непонятно, с какой такой стати.

Вряд ли мнение Исаева здесь можно считать окончательным мнением советского руководства. И в понятие "легкость" можно вклдадывать разные смыслы. Например исходно советское руководство не предполагало формировать новые соединеия в первый год войны - но на это пришлось пойти практически сразу же.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (01.08.2011 09:20:42)
Дата 01.08.2011 18:35:35

Re: Дм Козыреву,...

>Это потому что мы с Вами по разному понимаем оценку "силы" с т.з. советского руководства.
>Вы полагаете, что оно должно было знать и предвидеть силу реального удара, я говорю, что столь сильного удара советское руководство не ожидало и предпосылок к тому не было.

Ну и напрасно.

>>Иначе невозможно объяснить ни рассеяности пехотных дивизий в приграничной полосе, в результате чего они вступали в бой с открытыми флангами и/или растянутыми по фронту,
>
>Вполне возможно. Сценарий вступления в войну представлялся другим. И это вполне объясняется класическим исаевским, куртуковским "упредлили в развертывании".

А как отсутствие глубины обороны объясняется "упреждением в развертывании"? У меня есть сильное подозрение, что "упреждение в развертывании", это такое волшебное слово, которое может все объяснить, ничего не объясняя.
От А.Б.
К Begletz (01.08.2011 18:35:35)
Дата 02.08.2011 14:36:01

Re: Вы еще за никакую связь и координацию с них спросите! :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (01.08.2011 18:35:35)
Дата 02.08.2011 09:25:18

Re: Дм Козыреву,...

>>Это потому что мы с Вами по разному понимаем оценку "силы" с т.з. советского руководства.
>>Вы полагаете, что оно должно было знать и предвидеть силу реального удара, я говорю, что столь сильного удара советское руководство не ожидало и предпосылок к тому не было.
>
>Ну и напрасно.

Третий круг уже :)
Ну и из чего следуют предпосылки? Почему 600 км, а не 1000 или больше?

>>>Иначе невозможно объяснить ни рассеяности пехотных дивизий в приграничной полосе, в результате чего они вступали в бой с открытыми флангами и/или растянутыми по фронту,
>>
>>Вполне возможно. Сценарий вступления в войну представлялся другим. И это вполне объясняется класическим исаевским, куртуковским "упредлили в развертывании".
>
>А как отсутствие глубины обороны объясняется "упреждением в развертывании"? У меня есть сильное подозрение, что "упреждение в развертывании", это такое волшебное слово, которое может все объяснить, ничего не объясняя.

Тем что для отражения наступаления ограниченных сил такой глубины обороны достаточно. А для отражения более крупныз сил должны развернуться резервные армии, которые с развертыванием и запоздали.
Плюс фактор неотмобилизованости.