От eugend
К БорисК
Дата 29.07.2011 09:43:01
Рубрики Армия; 1941;

вопрос скорее к АлександруСолдаткичеву

>>Хотя бы с точностью до десятков процентов известно, сколько пленных умерло?
>
>Согласно немецким данным, из 3350 тыс. советских пленных, взятых в 1941 г., к 1 февраля 1942 г. умерло почти 60%, или примерно 2 млн. Из них 600 тыс. умерли в декабре-январе. На территории самого Рейха только в декабре 1941 г. от голода и тифа умерли 18,5% советских пленных, а всего до 1 апреля 1942 г. их там дожило лишь примерно 53%. Это несколько лучше, чем в среднем, но не намного. Таким образом, советские военнопленные массами погибали не из-за каких-то объективных факторов, а в результате целенаправленной политики нацистов.

Александр, возвращаясь к недавней ветке:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/2250/2250822.htm

и исходя из данных выше получается следующее
у немцев за первые полгода войны умерло 60% советских военнопленных
в СССР за первый год с лишним 29%, т.е. вдвое меньше за вдвое больший период.

Т.е. Ваше утверждение в той ветке о сопоставимом уровне смертности в/пленных, и соответственно сопоставимой жестокости по отношению к ним - в Германии и СССР (Если я неправильно понял Вас, прошу поправить), оказывается как минимум спорным?

Или что-то не то с цифрами?

Я почему и чуть ниже (выше?) уточнил по цифрам, потому что хочется все-таки разобраться в вопросе.
От Александр Солдаткичев
К eugend (29.07.2011 09:43:01)
Дата 29.07.2011 19:38:22

Re: вопрос скорее...

Здравствуйте

>Александр, возвращаясь к недавней ветке:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/2250/2250822.htm
>и исходя из данных выше получается следующее
>у немцев за первые полгода войны умерло 60% советских военнопленных
>в СССР за первый год с лишним 29%, т.е. вдвое меньше за вдвое больший период.

Здесь нужно уточнить - да, 29% с начала войны до 1 сентября 1942, но из них 28% за 8 месяцев - с 1 января 1942 по 1 сентября 1942 года. В 1941 году в советском плену умерло всего 2% военнопленных.

>Т.е. Ваше утверждение в той ветке о сопоставимом уровне смертности в/пленных, и соответственно сопоставимой жестокости по отношению к ним - в Германии и СССР (Если я неправильно понял Вас, прошу поправить), оказывается как минимум спорным?

Да, вы неправильно поняли. По уровню смертности сравнивать жестокость никак нельзя, и нигде ничего о жестокости я не говорил, не надо за меня додумывать.

>Или что-то не то с цифрами?

Уровень смертности по разным периодам был сильно разным, в том числе потому, что причины смерти военнопленных были очень разными. За период с начала войны до 1942 года цифры одни, за период с начала войны до 1944 года - другие.
Я, собственно, возражал утверждению, что СССР, якобы, соблюдал конвенцию по военнопленным - из норм питания видно, что не соблюдал статью 11.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Maxim
К Александр Солдаткичев (29.07.2011 19:38:22)
Дата 29.07.2011 21:24:17

Re: вопрос скорее...

>Здравствуйте

>>Александр, возвращаясь к недавней ветке:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/2250/2250822.htm
>>и исходя из данных выше получается следующее
>>у немцев за первые полгода войны умерло 60% советских военнопленных
>>в СССР за первый год с лишним 29%, т.е. вдвое меньше за вдвое больший период.
>
>Здесь нужно уточнить - да, 29% с начала войны до 1 сентября 1942, но из них 28% за 8 месяцев - с 1 января 1942 по 1 сентября 1942 года. В 1941 году в советском плену умерло всего 2% военнопленных.

>>Т.е. Ваше утверждение в той ветке о сопоставимом уровне смертности в/пленных, и соответственно сопоставимой жестокости по отношению к ним - в Германии и СССР (Если я неправильно понял Вас, прошу поправить), оказывается как минимум спорным?
>
>Да, вы неправильно поняли. По уровню смертности сравнивать жестокость никак нельзя, и нигде ничего о жестокости я не говорил, не надо за меня додумывать.

>>Или что-то не то с цифрами?
>
>Уровень смертности по разным периодам был сильно разным, в том числе потому, что причины смерти военнопленных были очень разными. За период с начала войны до 1942 года цифры одни, за период с начала войны до 1944 года - другие.
>Я, собственно, возражал утверждению, что СССР, якобы, соблюдал конвенцию по военнопленным - из норм питания видно, что не соблюдал статью 11.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Также не надо забывать, что они еще расстреляли около 500 000 либо на переднем крае, либо в лагерях. Особенно расстрелы были характерны для лета 41 года. Расстреливали в лагерях как Заксенхаузен, например, испытывали газ до приема евреев и т.д.

От холода,голода, болезней и жестокого обращения умерло около 2,6 млн. Всего погибло 3.1 млн.

Так что надо признать, что обращение было гараздо более жестоким, приступным. Это все признаеют уже.
От Александр Солдаткичев
К Maxim (29.07.2011 21:24:17)
Дата 29.07.2011 22:16:36

Re: вопрос скорее...

Здравствуйте,

>Также не надо забывать, что они еще расстреляли около 500 000 либо на переднем крае, либо в лагерях. Особенно расстрелы были характерны для лета 41 года. Расстреливали в лагерях как Заксенхаузен, например, испытывали газ до приема евреев и т.д.

>От холода,голода, болезней и жестокого обращения умерло около 2,6 млн. Всего погибло 3.1 млн.

>Так что надо признать, что обращение было гараздо более жестоким, приступным. Это все признаеют уже.

Кому надо признать? Об этом и так все в курсе.

С уважением, Александр Солдаткичев