От Vad
К Т.
Дата 29.07.2011 12:23:49
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие;

Re: Топайте на...


Фигасе! И насколько они были распространены или это какие-то единичные девайсы?
От Evg
К Vad (29.07.2011 12:23:49)
Дата 29.07.2011 16:42:51

Re: Топайте на...


>Фигасе! И насколько они были распространены или это какие-то единичные девайсы?

А зачем такое вообще вытаскивать из чумадана. Взялся второй рукой, нажал секретный рычажок и поливай от бедра. Чемодан-пулемёт.
От Одессит
К Evg (29.07.2011 16:42:51)
Дата 29.07.2011 17:08:38

Re: Топайте на...

Добрый день

>А зачем такое вообще вытаскивать из чумадана. Взялся второй рукой, нажал секретный рычажок и поливай от бедра. Чемодан-пулемёт.

Никогда не пробовали целиться из чемодана? Я - нет, но думаю, что сие затруднительно. Магазины менять в запертом чемодане тоже сложно, это надо быть Гарри Гудини. :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Evg
К Одессит (29.07.2011 17:08:38)
Дата 30.07.2011 16:05:55

Re: Топайте на...

>Добрый день

>>А зачем такое вообще вытаскивать из чумадана. Взялся второй рукой, нажал секретный рычажок и поливай от бедра. Чемодан-пулемёт.
>
>Никогда не пробовали целиться из чемодана? Я - нет, но думаю, что сие затруднительно. Магазины менять в запертом чемодане тоже сложно, это надо быть Гарри Гудини. :-)))


Эта штука в любом случае для стрельбы вупор.
Разрабатывалась ЕМНИП для телохранителей, что бы мирных граждан стволами не смущать.
Эта задача длительного боя не предусматривает, да и какой то меткости от АКСУ можно только на "пистолетной" дистанции ожидать.
От Т.
К Evg (30.07.2011 16:05:55)
Дата 30.07.2011 20:02:55

Re: Топайте на...

>Эта штука в любом случае для стрельбы вупор.
>Разрабатывалась ЕМНИП для телохранителей, что бы мирных граждан стволами не смущать.
>Эта задача длительного боя не предусматривает, да и какой то меткости от АКСУ можно только на "пистолетной" дистанции ожидать.

Это штука не стрельбы в упор а для стрельбы очередями. Задач две - так сказать скрытое до поры до времени подтягивание "огневой мощи" выездной охраны до уровня автоматического оружия нападающих, а второе - стрельба очередями имеет шокирующе-отвлекающий эффект в отличие от пукания ПМ. Напоминаю что оснащение тогда было скудным ПМ АПС Скорпион да Калашников - это все что могли предложить. А время так сказать требовало соответствовать - и межд террористы могли полезть и наши доморощенные зрели (тот же Шмонов)
Не совсем понятно имелась ли при разработке чемодана вторая цель - то ест скрытое оружие для нападения (ну так сказать для городских советских партизан на особый период")
От Evg
К Т. (30.07.2011 20:02:55)
Дата 30.07.2011 21:26:26

Re: Топайте на...


>Это штука не стрельбы в упор а для стрельбы очередями. Задач две - так сказать скрытое до поры до времени подтягивание "огневой мощи" выездной охраны до уровня автоматического оружия нападающих, а второе - стрельба очередями имеет шокирующе-отвлекающий эффект в отличие от пукания ПМ.

То что очередями - этои так понятно. А для шокирования-отвлекания доставать не надо. Наоборот, среляющий чумадан таким свойством в большей степени обладает.
От Одессит
К Evg (30.07.2011 21:26:26)
Дата 30.07.2011 21:40:08

Re: Топайте на...

Добрый день

>То что очередями - этои так понятно. А для шокирования-отвлекания доставать не надо. Наоборот, среляющий чумадан таким свойством в большей степени обладает.

Вы не поняли. Шокирует не вид оружия, а в намного большей степени свист большого количества пуль вокруг себя, драгоценного, их удары в близлежащие предметы, сыплющияся на противника штукатурка и осколки стекол, и т. д. А вылетают очереди из чемоданчика или непосредственно из извлеченного автомата - дело десятое.
Даже во встречном общевойсковом бою при внезапном контакте часто рекомендуется открыть массированный автоматический огонь, чтобы прижать противника к земле и под его прикрытием уже совершать какие-то дальнейшие действия (отрываться, заходить во фланг и пр.).
С уважением www.lander.odessa.ua
От Т.
К Одессит (30.07.2011 21:40:08)
Дата 30.07.2011 21:43:31

Да в воздух им рекомендовано выпустить первую очередь в воздух

>Вы не поняли. Шокирует не вид оружия, а в намного большей степени свист большого количества пуль вокруг себя, драгоценного, их удары в близлежащие предметы, сыплющияся на противника штукатурка и осколки стекол, и т. д. А вылетают очереди из чемоданчика или непосредственно из извлеченного автомата - дело десятое.

какие свистящие пули - куда стрелять то :-) при отражении внезапного группового нападения с числом выстрелов больше 2 автоматчики СО КГБ должны первую очередь 10-12 патронов выпустить в воздух - все непричастные и гражданские с испугу втягивают голову, прекращают перемешения и стараются улечься или прикрытться это позволяет скажем так подочистить картинку и выявить тех кто хладнокровно продолжает нападение, а если нападающие необстрелянные то и на них временной шок дествуйет

>Даже во встречном общевойсковом бою при внезапном контакте часто рекомендуется открыть массированный автоматический огонь, чтобы прижать противника к земле и под его прикрытием уже совершать какие-то дальнейшие действия (отрываться, заходить во фланг и пр.).
>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Т. (30.07.2011 21:43:31)
Дата 30.07.2011 21:57:20

Re: Да в...

Добрый день

>какие свистящие пули - куда стрелять то :-) при отражении внезапного группового нападения с числом выстрелов больше 2 автоматчики СО КГБ должны первую очередь 10-12 патронов выпустить в воздух - все непричастные и гражданские с испугу втягивают голову, прекращают перемешения и стараются улечься или прикрытться это позволяет скажем так подочистить картинку и выявить тех кто хладнокровно продолжает нападение, а если нападающие необстрелянные то и на них временной шок дествуйет

Я отвечал на предыдущий постинг в принципе, а не по охранной ситуации. Тактика девятки мне практически незнакома, в отличие от других ситуаций. О которых и написал.
Совершенно не возражаю против написанного Вами - но я писал о шокирующем эффекте обстрела вообще. В огневом контакте (без охраняемого лица имею в виду) самым важным является не поражение противника. Главное - остаться в живых самому. Именно поэтому обстрелять противника и не позволить ему произвести прицельный выстрел часто важнее, чем выцеливать его конкретно. Особенно при работе в группе.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Evg (30.07.2011 16:05:55)
Дата 30.07.2011 19:07:45

Re: Топайте на...

Добрый день

>Эта штука в любом случае для стрельбы вупор.
>Разрабатывалась ЕМНИП для телохранителей, что бы мирных граждан стволами не смущать.

Дык это понятно.

>Эта задача длительного боя не предусматривает, да и какой то меткости от АКСУ можно только на "пистолетной" дистанции ожидать.

1. Ситуация может быть разная. Магазины на 30 патронов по нескольким нападающим можно отстрелять на счет "раз". Менять все равно может понадобится.

2. Не обобщайте. Длина ствола у него - в 2 с лишним раза больше, чем у ПМ, начальная скорость пули - в 2,5 раза больше. Это отнюдь не оружие боя на пистолетных дистанциях, АКСУ занимает нишу ПП. У него целики устанавливаются на 200 и 400 метров, но реально по цели с разложенным прикладом можно работать до 100 метров. У пистолетов - сами знаете, сколько.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Evg
К Одессит (30.07.2011 19:07:45)
Дата 30.07.2011 21:44:51

Re: Топайте на...


>>Эта задача длительного боя не предусматривает, да и какой то меткости от АКСУ можно только на "пистолетной" дистанции ожидать.
>
>1. Ситуация может быть разная. Магазины на 30 патронов по нескольким нападающим можно отстрелять на счет "раз". Менять все равно может понадобится.

Если делать стреляющий чемодан туда патронов напихать можно целый чемодан 8о))
Опять же задача стрелка-чемоданщика мгновенная реакция на близкую угрозу пока коллеги заталкивают подзащитного в ближайшую щель и оборона этой щели опять же на ближних подступах. Для "дальнего" боя есть другие люди, вплоть до снайперов на крышах.

>2. Это отнюдь не оружие боя на пистолетных дистанциях, АКСУ занимает нишу ПП. У него целики устанавливаются на 200 и 400 метров, но реально по цели с разложенным прикладом можно работать до 100 метров. У пистолетов - сами знаете, сколько.

Это он у какого нибудь командира танка занимает нишу ПП для 100-200 м. У телохранителя оно зачем? Подавить/прижать плотным огнём он сможет. Скосить близко подобравшихся злодеев тоже. Даже бронированных (в отличие от ПП).

Интересно - эта штука делелась по заказу, или это инициативная разработка,пришедшаяся ко двору.
От Одессит
К Evg (30.07.2011 21:44:51)
Дата 30.07.2011 22:00:10

Re: Топайте на...

Добрый день

>Если делать стреляющий чемодан туда патронов напихать можно целый чемодан 8о))
>Опять же задача стрелка-чемоданщика мгновенная реакция на близкую угрозу пока коллеги заталкивают подзащитного в ближайшую щель и оборона этой щели опять же на ближних подступах. Для "дальнего" боя есть другие люди, вплоть до снайперов на крышах.

С полным чемоданом патронов быстро развернуть его не получится - тяжело :-))).
Но я, собственно, не возражаю: если Вам приятнее стрелять из чемодана - ради Бога. Вон, Червень в "Зеленом фургоне" вообще любил пулять из наганов через пальто :-)))

>>2. Это отнюдь не оружие боя на пистолетных дистанциях, АКСУ занимает нишу ПП. У него целики устанавливаются на 200 и 400 метров, но реально по цели с разложенным прикладом можно работать до 100 метров. У пистолетов - сами знаете, сколько.
>
>Это он у какого нибудь командира танка занимает нишу ПП для 100-200 м. У телохранителя оно зачем? Подавить/прижать плотным огнём он сможет. Скосить близко подобравшихся злодеев тоже. Даже бронированных (в отличие от ПП).

Да все равно, попасть из АКСУ можно на куда большей дистанции, чем из ПМ или даже АПС.

>Интересно - эта штука делелась по заказу, или это инициативная разработка,пришедшаяся ко двору.

Не в курсе, увы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Т.
К Evg (30.07.2011 21:44:51)
Дата 30.07.2011 21:57:44

Re: Топайте на...

>Если делать стреляющий чемодан туда патронов напихать можно целый чемодан 8о))
>Опять же задача стрелка-чемоданщика мгновенная реакция на близкую угрозу пока коллеги заталкивают подзащитного в ближайшую щель и оборона этой щели опять же на ближних подступах. Для "дальнего" боя есть другие люди, вплоть до снайперов на крышах.

охрана вступившая в ближний бой - плохая охрана
От Evg
К Т. (30.07.2011 21:57:44)
Дата 30.07.2011 22:06:03

Re: Топайте на...

>>Если делать стреляющий чемодан туда патронов напихать можно целый чемодан 8о))
>>Опять же задача стрелка-чемоданщика мгновенная реакция на близкую угрозу пока коллеги заталкивают подзащитного в ближайшую щель и оборона этой щели опять же на ближних подступах. Для "дальнего" боя есть другие люди, вплоть до снайперов на крышах.
>
>охрана вступившая в ближний бой - плохая охрана

Однако ж она ходит за кем надо на всякий случай.
Кстати, есть ещё в такой же "дипломат" запакованная броненакидка - раскладной такой щит приличных размеров.
Тоже весьма шустро раскладывается.
От Т.
К Evg (30.07.2011 22:06:03)
Дата 30.07.2011 22:08:42

А вы физику помните ?

>Однако ж она ходит за кем надо на всякий случай.
>Кстати, есть ещё в такой же "дипломат" запакованная броненакидка - раскладной такой щит приличных размеров.
>Тоже весьма шустро раскладывается.

это паллиативное решение на самый самый крайний, особо не эффективное
От Evg
К Т. (30.07.2011 22:08:42)
Дата 30.07.2011 22:16:11

Re: Помню

>>Однако ж она ходит за кем надо на всякий случай.
>>Кстати, есть ещё в такой же "дипломат" запакованная броненакидка - раскладной такой щит приличных размеров.
>>Тоже весьма шустро раскладывается.
>
>это паллиативное решение на самый самый крайний, особо не эффективное

Если в тебя летит пуля - лучше, чтобы между вами была железяка. А ещё лучше - две.
Разумеется таких случаев лучше не допускать.
От JGL
К Одессит (29.07.2011 17:08:38)
Дата 29.07.2011 18:58:51

Re: Топайте на...

Здравствуйте,
>Добрый день

>
>Никогда не пробовали целиться из чемодана? Я - нет, но думаю, что сие затруднительно. Магазины менять в запертом чемодане тоже сложно, это надо быть Гарри Гудини. :-)))
Тем не менее, из немецкого чемоданчика с MP-5K можно было стрелять, не тратя время на извлечение оружия.
http://world.guns.ru/smg/de/hk-mp5k-r.html

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Юрий.
От Steven Steel
К JGL (29.07.2011 18:58:51)
Дата 29.07.2011 19:05:22

Re: Топайте на...

>не тратя время на извлечение оружия.

Нет ни какой "траты времени". После нажатия на кнопку чемодан почти мгновенно сваливается с автомата пока происходит перенос оружия от, условно говоря, "колена" на уровень удержания автомата для стрельбы.
От Одессит
К Vad (29.07.2011 12:23:49)
Дата 29.07.2011 12:35:28

Re: Топайте на...

Добрый день

>Фигасе! И насколько они были распространены или это какие-то единичные девайсы?

Это штатный девайс "девятки".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Т.
К Одессит (29.07.2011 12:35:28)
Дата 29.07.2011 13:43:37

Не девятки

>Добрый день

>>Фигасе! И насколько они были распространены или это какие-то единичные девайсы?
>
>Это штатный девайс "девятки".

девятки уже не было

это изделия "Гриф"/"Кондор" (впрочем водолаза меня поправят) предназначалось для сотрудников негласной охраны Службы охраны КГБ и для скрытого усиления огневой мощи сотрудников выездной охраны того же ведомства
От Одессит
К Т. (29.07.2011 13:43:37)
Дата 29.07.2011 15:11:58

Re: Не девятки

Добрый день

>>Это штатный девайс "девятки".
>
>девятки уже не было

>это изделия "Гриф"/"Кондор" (впрочем водолаза меня поправят) предназначалось для сотрудников негласной охраны Службы охраны КГБ и для скрытого усиления огневой мощи сотрудников выездной охраны того же ведомства

Возможно, именно это изделие вышло уже позже, после девятки, но у тех чемоданчики с АКСУ были точно. Да и у Альфы примерно такие пробегали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Т.
К Одессит (29.07.2011 15:11:58)
Дата 29.07.2011 15:23:04

Навел справки

как и со многим другим мы утянули идею автомата в дипломате у буржуеев, в частности НИИстали свою разработку относит к подсмотренным в каталоге PK Elektroniks (был такой из под железного занавеса поставщик спецтехники для КГБ и МВД из Западной Германии) аналогам для МП5, кстати ТИГовские каски НИИстали (а точнее его заказчики) тоже подсмотрели в том же каталоге в разделе бронезащита, и принесли со словами хотим такие жо

>Возможно, именно это изделие вышло уже позже, после девятки, но у тех чемоданчики с АКСУ были точно. Да и у Альфы примерно такие пробегали.

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Т.
К Одессит (29.07.2011 15:11:58)
Дата 29.07.2011 15:16:17

У него год разработки 1989 (-)
От Одессит
К Т. (29.07.2011 15:16:17)
Дата 29.07.2011 15:22:49

Значит, я видел предшественников (-)
От Т.
К Одессит (29.07.2011 15:22:49)
Дата 29.07.2011 15:25:32

Сам автомат только в 1979 принят на вооружение

интересно в каком году и у кого Вы его видели ?
От Одессит
К Т. (29.07.2011 15:25:32)
Дата 29.07.2011 15:45:31

Re: Сам автомат...

Добрый день
>интересно в каком году и у кого Вы его видели ?

Уже не помню точно, году эдак в 1985. В Москве, он тогда еще секретным был. А у кого? Ну... У людей. :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Т.
К Т. (29.07.2011 15:25:32)
Дата 29.07.2011 15:28:46

Перепутал - навел справки по яндексу

оказалось создание СО КГБ относится к 1990 а не к приходу Горбачева в 1986 году к власти, так что девятка вполне правомочно вами употреблено