От certero
К All
Дата 29.07.2011 19:40:47
Рубрики Современность; Военные игры; Локальные конфликты; Политек;

Военные угрозы Европе? Какие сейчас существуют и могут возникнуть в ближайшем?

Видя, как достаточно беспомощно действуют войска Европы в Ливии поневоле задумываешься об их способности адекватно реагировать на реальную военную угрозу. Вот и возник вопрос, такая вообще существует? Или Европе сможет угрожать только Европа, как это уже давно есть?
От val462004
К certero (29.07.2011 19:40:47)
Дата 30.07.2011 16:22:52

Re: Пока, Европа многим угожает , и Югославия, Ирак, Афганистан и Ливия

тому яркий пример.

С уважением,
От ВладимирНС
К certero (29.07.2011 19:40:47)
Дата 30.07.2011 15:47:48

Ну как же? Есть по крайней мере две существенные военные угрозы Европе

Угроза №1. Россия
Эта угроза является неизбежным следствием современной политической модели Европы. Сценарий реализации такой: сначала одна из стран "новой Европы и кандидатов" соврешает какой-нибудь акт совершенно непереносимый для России. Как это сделала Грузия, все видели в 2008, практически все сотальные бывшие члены Варшавского договора и республики СССР способны на нечто аналогичное по последствиям. Россия попадает в ситуацию августа 2008 (или августа 1914 если больше нравится), и не может воевать, но вынуждена ради сохранения себя самой. Следующим шагом точно также (ради сохранения себя самой) вступает Европа. Что будет в этой каше дальше, не берусь предсказать, но военная угроза налицо. Конечно, можно сказать, что достаточно перестать поддерживать придурков и начать наслаждаться жизнью, но этого Европа не может, так как в противном случае реализуется военная угроза № 2.

Угроза № 2. США
Собственно, все сказано выше. Если Европа попытается избавиться от угрозы № 1 путем прекращения глупостей, США немедленно начнут военные действия. Сначала, конечно, попытаются натравить одних европейцев на других и вообще попытаются создать проблемы с третьей стороны вроде албанского наступления на Вену.
От ВладимирНС
К ВладимирНС (30.07.2011 15:47:48)
Дата 30.07.2011 16:31:59

Пардон, есть же еще и третья, правда на среднесрочную перспективу, а не сейчас

Угроза № 3. Китай со своими сателлитами
Угроза со стороны Китая может возникнуть в ближайшие 10-20 лет как следствие трансформации России из самостоятельной державы в младщего члена китайской, так сказать, агломерации. Статус самостоятельной державы России все более не по плечу, и мы уже два десятилетия ищем достойный способ войти в Западное сообщество. Но Западное сообщество Россию на приемлемых условиях не готово принять, только на условиях расчленения на много мелкорусских и нерусских национальных государств. Это консенсус и Европы, и Америки, местами даже высказанный. Условия расчленения даже для ельцинской элиты были абсолютно неприемлемыми, поэтому единственной альтернативйо остается подчинение Китаю, тем более дорога один раз пройденная. Как только один данников Поднебесной оказывается вплотную к землям готов и лангобардов, правительственный поход к Последнему морю становится неизбежен (с)
От Chagin Dmitry
К ВладимирНС (30.07.2011 16:31:59)
Дата 30.07.2011 16:46:21

Re: Пардон, есть...

>Угроза № 3. Китай со своими сателлитами
>Угроза со стороны Китая может возникнуть в ближайшие 10-20 лет как следствие трансформации России из самостоятельной державы в младщего члена китайской, так сказать, агломерации. Статус самостоятельной державы России все более не по плечу, и мы уже два десятилетия ищем достойный способ войти в Западное сообщество. Но Западное сообщество Россию на приемлемых условиях не готово принять, только на условиях расчленения на много мелкорусских и нерусских национальных государств. Это консенсус и Европы, и Америки, местами даже высказанный. Условия расчленения даже для ельцинской элиты были абсолютно неприемлемыми, поэтому единственной альтернативйо остается подчинение Китаю, тем более дорога один раз пройденная. Как только один данников Поднебесной оказывается вплотную к землям готов и лангобардов, правительственный поход к Последнему морю становится неизбежен (с)

США не выгоден такой сценарий, чего они и не допустили в 91-ом. Россия сосед обеих главных врагов США - Китая и Европы. Россия в нынешнем состоянии является этаким законсервированным запасным полком для США.
А Европа и Китай в среднесрочной перспективе союзники, у них главный враг - доминант :)
От ВладимирНС
К Chagin Dmitry (30.07.2011 16:46:21)
Дата 30.07.2011 16:54:46

Re: Пардон, есть...

>США не выгоден такой сценарий, чего они и не допустили в 91-ом. ...

Не спорю, не выгоден США такой сценарий.Но в 90-е годы и речи о нем не было, так как Китай еще не был к нему готов. И вообще китайцы настолько осторожны, что заявляют о претензиях не раньше, чем получают 200% возможность осуществления. Так вот сейчас у них уже набралось сил и интересов на 100% возможность, скоро будет и 200 % :-)) А вот возможности американцев все меньше, и руки все короче.
От Chagin Dmitry
К ВладимирНС (30.07.2011 16:54:46)
Дата 30.07.2011 17:03:31

Re: Пардон, есть...

>>США не выгоден такой сценарий, чего они и не допустили в 91-ом. ...
>
>Не спорю, не выгоден США такой сценарий.Но в 90-е годы и речи о нем не было, так как Китай еще не был к нему готов. И вообще китайцы настолько осторожны, что заявляют о претензиях не раньше, чем получают 200% возможность осуществления. Так вот сейчас у них уже набралось сил и интересов на 100% возможность, скоро будет и 200 % :-)) А вот возможности американцев все меньше, и руки все короче.

Не считаю так, государство Китай даже сравнивать нельзя с государством США - Китай не воюет, армия созданная вне войны не является армией, а США воюют - тренируются.
А нам да, не сладко может прийтись, очень все плохо для русских может сложится. Но шанс есть всегда - Япония не ведь напала на союз в 41, а раз тогда смогли, то и сейчас можно играть.

Я вам так скажу - во времена катастройки нас спасло только объединение германии. Стало очевидно, что четвертый рейх не за горами.
От ВладимирНС
К Chagin Dmitry (30.07.2011 17:03:31)
Дата 30.07.2011 17:13:04

Re: Пардон, есть...

>Не считаю так, государство Китай даже сравнивать нельзя с государством США - Китай не воюет, армия созданная вне войны не является армией, а США воюют ...

Я же написал в головном сообщении - в течение 10-20 лет, а не сейчас. Мало ли чего у Китая 20 лет назад не было...

А нас может оставить в статусе самостоятельной державы только что-нибудь вроде гумилевского пассионарного толчка, вроде того, что спас Турцию в 1920-х.
От Chagin Dmitry
К ВладимирНС (30.07.2011 17:13:04)
Дата 30.07.2011 17:21:02

Re: Пардон, есть...

>>Не считаю так, государство Китай даже сравнивать нельзя с государством США - Китай не воюет, армия созданная вне войны не является армией, а США воюют ...
>
>Я же написал в головном сообщении - в течение 10-20 лет, а не сейчас. Мало ли чего у Китая 20 лет назад не было...

так у него и сейчас ничего нет, кроме потенциала - не потенции даже :) сперва пусть вьетнам у себя под боком сожрут.

>А нас может оставить в статусе самостоятельной державы только что-нибудь вроде гумилевского пассионарного толчка, вроде того, что спас Турцию в 1920-х.

мы сами себя можем спасти, как в 1918 или 1943. а турки разве спаслись? нет же османской империи.
От ВладимирНС
К Chagin Dmitry (30.07.2011 17:21:02)
Дата 30.07.2011 17:50:01

Re: Пардон, есть...


>>А нас может оставить в статусе самостоятельной державы только что-нибудь вроде гумилевского пассионарного толчка, вроде того, что спас Турцию в 1920-х.
>
>мы сами себя можем спасти, как в 1918 или 1943. а турки разве спаслись? нет же османской империи.

"Сами себя" это и есть то, что я написал, хотя предпосылок не видать, увы...

Что касается турок, то он в 1922-23 гг спасли себя от статуса "малого государства", живущего вопоминаниями а-ля Португалия и поднялись как региональная держава.
От Chagin Dmitry
К ВладимирНС (30.07.2011 17:50:01)
Дата 30.07.2011 18:00:30

Re: Пардон, есть...


>>>А нас может оставить в статусе самостоятельной державы только что-нибудь вроде гумилевского пассионарного толчка, вроде того, что спас Турцию в 1920-х.
>>
>>мы сами себя можем спасти, как в 1918 или 1943. а турки разве спаслись? нет же османской империи.
>
>"Сами себя" это и есть то, что я написал, хотя предпосылок не видать, увы...

а, протупил, извиняюсь. К сожалению, появление "предпосылок" на горизонте будет означать лишь одно - нужно точить кинжал. Причем в 41-43 сдюжил союз, а сейчас мы одни - одна надежда, что штаты пойдут на уступки в территориальном вопросе (Украина).

>Что касается турок, то он в 1922-23 гг спасли себя от статуса "малого государства", живущего вопоминаниями а-ля Португалия и поднялись как региональная держава.

Турки играют, согласен, но на пространстве бывшего союза в основном. Что было между 20-ми и развалом союза - как по мне, так оккупация. Она и сейчас есть - НАТО называется :)
От Chagin Dmitry
К certero (29.07.2011 19:40:47)
Дата 30.07.2011 15:27:42

Re: Военные угрозы...

>Видя, как достаточно беспомощно действуют войска Европы в Ливии поневоле задумываешься об их способности адекватно реагировать на реальную военную угрозу. Вот и возник вопрос, такая вообще существует? Или Европе сможет угрожать только Европа, как это уже давно есть?

а базы американские в европе чем являются по вашему? сша и мы (запасный полк) главный враг эуропейцев
От генерал Чарнота
К certero (29.07.2011 19:40:47)
Дата 29.07.2011 21:23:47

Re: Военные угрозы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Видя, как достаточно беспомощно действуют войска Европы в Ливии поневоле задумываешься об их способности адекватно реагировать на реальную военную угрозу. Вот и возник вопрос, такая вообще существует? Или Европе сможет угрожать только Европа, как это уже давно есть?

Если Китай соберётся отобрать тюменскую нефть и ямальский газ - то - таки да.
От Alek
К certero (29.07.2011 19:40:47)
Дата 29.07.2011 19:50:31

в общем то никаких угроз у них и нет

страны обденены в союз и отделены морем от вомзожных противников.
Экномика ЕС очень сильна -как в техническом плане (ну в смысле ввп, иннвоационный задел и т.п.), так и в транснациональном (очень много ТНК - имеют своей "базой" и "опорой" - как раз таки страны ЕС)
ExСССР в экнмоическом плане довльно слабый.И от него Европа отделна поясом буферных стран -т.н. Центарльной Европой.
А военная мощь идет вслед за экнмоикой.
Поэтмоу сейчас Европа действует по принципу "пакета" - т.е. рабоыт в союзе, сила которого именно в объединении, сила в "колоде карт", а не вкаждой "отдельной карте"

фейл с Ливией -обозначен в оперативном ,краткосрочном,плане -недооценкой режима старика и переоценкой собсвтенных сил (как НАТО так и мятежников). В долгосрочном плане - не совсем, на мой взгляд, логичным стремлением (или концепцией ) воевать армией и экномикой мриного времени. Так пока что ни у кого не получалось. Но Ливия - это захватническая война,требующая все же большего усиления,чем обронительная.
И это нео-колониальная война, где стремяться не выйти в сильный минус этого неудачного бизнес-проекта.
С точки же зрения военных угроз -евпропе ничегоне угрожает, а от потеницальных противников (любых) -европейцы отмахаются.
От certero
К Alek (29.07.2011 19:50:31)
Дата 29.07.2011 20:32:23

Re: в общем...

>С точки же зрения военных угроз -евпропе ничегоне угрожает, а от потеницальных противников (любых) -европейцы отмахаются.
То есть Европе только Европа может угрожать? Собственно, как это уже давно и есть. Поэтому если европейские страны не начнут друг с другом воевать, то ближайшему поколению ничего не грозит.
Но для этого нужна серьезная встряска политическая.