От Т.
К eugend
Дата 29.07.2011 14:23:59
Рубрики WWII; 1917-1939;

Боюсь что в ненаучных спорах


>Так давайте конкретику - пока что те претензии, что написаны Вами выше - не демонстрирует мне глубокой проработки Вами этих вопросов, как и глубоких знаний предмета )).

я не участвую, так как для правильной глубокой проработки нужно проработать - все оригинальные личные дела комсостава РККА этих категорий (а не их литературные выжимки), статистику архивно-следственных, уголовно-судебных и тюремных дел на репрессированных командиров

Вы явно пока не этого не сделали, а беретесь судить О КАЧЕСТВЕ командного состава, для начала постарайтесь кратко ввести и описать критерии - качества командного состава :-) а там посмотрим стоит ли
От eugend
К Т. (29.07.2011 14:23:59)
Дата 29.07.2011 14:33:02

ок, приму к сведению )) (-)
От серж
К Т. (29.07.2011 14:23:59)
Дата 29.07.2011 14:26:28

Можно полюбопытствовать?

>>Так давайте конкретику - пока что те претензии, что написаны Вами выше - не демонстрирует мне глубокой проработки Вами этих вопросов, как и глубоких знаний предмета )).
>
>я не участвую, так как для правильной глубокой проработки нужно проработать - все оригинальные личные дела комсостава РККА этих категорий (а не их литературные выжимки), статистику архивно-следственных, уголовно-судебных и тюремных дел на репрессированных командиров

Что Вы хотите узнать из тюремных дел? И кстати, что это такое?
От Т.
К серж (29.07.2011 14:26:28)
Дата 29.07.2011 14:28:11

Re: Можно полюбопытствовать?

>Что Вы хотите узнать из тюремных дел? И кстати, что это такое?

да всего лишь основания освобождения, я так окрестил личные дела осужденных
От серж
К Т. (29.07.2011 14:28:11)
Дата 29.07.2011 14:34:21

Re: Можно полюбопытствовать?

>>Что Вы хотите узнать из тюремных дел? И кстати, что это такое?
>да всего лишь основания освобождения, я так окрестил личные дела осужденных

Если Вы имели ввиду причины пересмотра дела, то их в делах осужденных нет. Там только документ-основание по пересмотру. Типа: определение Военной Коллегии от такого-то числа. Мотивирующая часть может и отсутствовать.
От Т.
К серж (29.07.2011 14:34:21)
Дата 29.07.2011 14:40:53

Вы можете назвать другой источник информации по каждому освобожденному

из заключения командиру РККА вернутому в армию с датой его освобождения ?

Шерстить приговоры по моему сложнее чем прошерстить личные дела
От серж
К Т. (29.07.2011 14:40:53)
Дата 29.07.2011 14:47:00

Re: Вы можете...

>из заключения командиру РККА вернутому в армию с датой его освобождения ?

Выше уже назвал.

>Шерстить приговоры по моему сложнее чем прошерстить личные дела

Вообще-то личные дела осужденных, которые были освобождены, по закону уничтожались (если правильно помню). На хранении оставались только дела осужденных, которые умерли при отбытии наказания.
От Т.
К серж (29.07.2011 14:47:00)
Дата 29.07.2011 15:20:05

Про НКВД может Вы и правы - не знаю, а в мое время

сиречь конец СССР - начало ЭрЭфии личные дела осужденных хранились в установленном порядке 50 и 75 (или 70 категории не помню, но на этих деле было 2 косые цветные полосы в таком случае) и уничтожались, да, но только по истечении срока хранения

>Вообще-то личные дела осужденных, которые были освобождены, по закону уничтожались (если правильно помню). На хранении оставались только дела осужденных, которые умерли при отбытии наказания.
От серж
К Т. (29.07.2011 15:20:05)
Дата 29.07.2011 15:48:59

Вы ничего не попутали?

>сиречь конец СССР - начало ЭрЭфии личные дела осужденных хранились в установленном порядке 50 и 75 (или 70 категории не помню, но на этих деле было 2 косые цветные полосы в таком случае) и уничтожались, да, но только по истечении срока хранения

http://www.referent.ru/1/166496
От Т.
К серж (29.07.2011 15:48:59)
Дата 29.07.2011 16:07:58

написано же конец Союза - начало ЭрЭфии

>>сиречь конец СССР - начало ЭрЭфии личные дела осужденных хранились в установленном порядке 50 и 75 (или 70 категории не помню, но на этих деле было 2 косые цветные полосы в таком случае) и уничтожались, да, но только по истечении срока хранения
>
> http://www.referent.ru/1/166496

при чем тут нынешняя УИС

личные дела осужденных ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ в позднем СССР хранились 50 лет
От Т.
К серж (29.07.2011 14:34:21)
Дата 29.07.2011 14:39:14

Мотивы освобождения для вопрос поставленного еугендом не нужны


>Если Вы имели ввиду причины пересмотра дела, то их в делах осужденных нет. Там только документ-основание по пересмотру. Типа: определение Военной Коллегии от такого-то числа. Мотивирующая часть может и отсутствовать.

так как на его статистику они не влияют по каким причинам вернут, но из личного дела можно узнать важное для его подсчетов - когда именно вышел (когда вернут в армию берется из личного дела в кадрах "армии")
От eugend
К Т. (29.07.2011 14:39:14)
Дата 29.07.2011 14:49:38

Re: Мотивы освобождения...

>>Если Вы имели ввиду причины пересмотра дела, то их в делах осужденных нет. Там только документ-основание по пересмотру. Типа: определение Военной Коллегии от такого-то числа. Мотивирующая часть может и отсутствовать.
>
>так как на его статистику они не влияют по каким причинам вернут, но из личного дела можно узнать важное для его подсчетов - когда именно вышел (когда вернут в армию берется из личного дела в кадрах "армии")

Если Вы о статистике по мерам наказания - то как раз по высшему комсоставу она у Сувенирова или Черушева ЕМНИП есть - и число возвращенных строй относительно невелико, при этом как раз среди самой верхушки число расстрелянных крайне высоко (чем выше тем больше)
От Т.
К eugend (29.07.2011 14:49:38)
Дата 29.07.2011 15:18:32

Вы бы определились

то у вас "опыт комсостава" теперь всплывает что у вас оказывается только "высшего комсостава"
и при чем тут вторичные источники - вы же претендуете на исследование так и поверяйте его первоисточниками

а то кроме черушева и сувенирова еще и статистика Рогова и Мозохина на те же темы есть и цифры везде разные

>Если Вы о статистике по мерам наказания - то как раз по высшему комсоставу она у Сувенирова или Черушева ЕМНИП есть - и число возвращенных строй относительно невелико, при этом как раз среди самой верхушки число расстрелянных крайне высоко (чем выше тем больше)
От eugend
К Т. (29.07.2011 15:18:32)
Дата 29.07.2011 15:35:30

а я определился

>то у вас "опыт комсостава" теперь всплывает что у вас оказывается только "высшего комсостава"

Ээээ, вообще-то речь в корневом посте идет изначально именно о высшем комсоставе - о генеральских должностях. Нес па?

Не понял сути придирки.

>и при чем тут вторичные источники - вы же претендуете на исследование так и поверяйте его первоисточниками

В данном посте я на исследование не претендую, почему и писал про абстрактность. А Вы видимо хотели сразу увидеть именно исследование. Увы, надеюсь Вы не от каждого поста ждете сразу исследований?

>а то кроме черушева и сувенирова еще и статистика Рогова и Мозохина на те же темы есть и цифры везде разные

Есть. Я знаком. У Вас какое-то конкретное замечание на основании именно их цифр? В привязке к тексту выше? Можете озвучить?
От серж
К Т. (29.07.2011 14:39:14)
Дата 29.07.2011 14:41:42

Срок освобождения можно узнать и из надзорного производства (-)
От Т.
К серж (29.07.2011 14:41:42)
Дата 29.07.2011 14:46:54

Речь о выборке по каждому, иначе какая же это статистика (-)
От серж
К Т. (29.07.2011 14:46:54)
Дата 29.07.2011 14:47:47

Ну так по всем освобожденным должно быть надзорное производство (-)