От Александр Солдаткичев
К Суровый
Дата 05.08.2011 20:10:54
Рубрики WWII; 1941;

Зачем такие извращения? Не проще ли вступить в Ось?

Здравствуйте

Тем более, такое предложение было.
Только вот Сталин не считал СССР слабее Германии, поэтому младшим партнером становиться не собирался. И, в общем то, оказался прав.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (05.08.2011 20:10:54)
Дата 05.08.2011 20:12:01

Это кто-ж ему приедлагал-то? :о)))

>Тем более, такое предложение было.

Очень интересно. Кто и когда это предлагал?
От марат
К Олег... (05.08.2011 20:12:01)
Дата 05.08.2011 20:20:22

Re: Ноябрь 1940 г. Гитлер Молотову. (-)
От Дуст
К марат (05.08.2011 20:20:22)
Дата 06.08.2011 02:30:11

В день приезда Молотова в Берлин Гитлер издал директиву номер 18...

... в которой, в частности, говорилось: "Независимо от исхода начавшихся переговоров все приготовления по "Востоку", которые уже были начаты, необходимо продолжить. Последующие директивы, касающиеся этого вопроса, будут изданы сразу же после того, как основной оперативный план будет представлен мне командованием и мною утвержден".

Следует отметить, что к этому моменту свои работы по подготовке плана вторжения завершили Маркс и Лоссберг, за окончательный вариант принялся Паулюс. Генерал-квартирмейстером Вагнером прорабатывалась логистика.
От Олег...
К марат (05.08.2011 20:20:22)
Дата 05.08.2011 20:27:00

А поподробнее? Это для меня новость... (-)
От Skvortsov
К Олег... (05.08.2011 20:27:00)
Дата 05.08.2011 22:42:57

Беседа Риббентропа с Молотовым 13 ноября 1940

ЗАПИСЬ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ БЕСЕДЫ РИББЕНТРОПА С МОЛОТОВЫМ

Затем имперский министр иностранных дел в следующих словах информировал
господина Молотова о содержании соглашения:
Правительства государств Тройственного пакта -- Германии, Италии и
Японии, с одной стороны, и правительство СССР, с другой стороны, движимые
желанием учредить в своих естественных границах порядок, служащий благу всех
заинтересованных народов, и создать твердый и прочный фундамент для их общих в этом направлении усилий,согласились в следующем:
СТАТЬЯ 1
В Тройственном пакте от 27 сентября 1940 г. Германия, Италия и Япония
согласились всеми возможными средствами противостоять превращению войны в
мировой конфликт и совместно сотрудничать в деле скорейшего восстановления
мира во всем мире. Они выражают готовность расширить свое сотрудничество с
народами других частей света, стремящимися к достижению той же цели.
Советский Союз заявляет, что он одобряет эти цели и, со своей стороны,
решает совместно с тремя державами выработать общую политическую линию.
СТАТЬЯ 2
Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать
естественные сферы интересов друг друга; и, поскольку эти сферы интересов
соприкасаются друг с другом, державы будут постоянно консультироваться между
собой о шагах, предпринимаемых для разрешения возникающих проблем.
СТАТЬЯ 3
Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются не входить в блоки
государств и не придерживаться никаких международных блоков, направленных
против одной из четырех держав.
Четыре державы будут всеми силами помогать друг другу экономически, а
также будут дополнять и расширять соглашения, существующие между ними.
Имперский министр иностранных дел добавил, что этот договор
предполагается заключить на 10 лет, с условием, что правительства четырех
держав до истечения срока договора достигнут соглашения по вопросу о
продлении договора.
Договор подлежит гласности. В дополнение к этому, со ссылкой на
вышеупомянутый договор, может быть заключено конфиденциальное (секретное)
соглашение, форма которого еще должна быть установлена, определяющее
территориальные интересы четырех держав.
Центр тяжести территориальных интересов Германии, без учета тех
территориальных изменений, которые произойдут в Европе после заключения
мира, находится в Центральной Африке.
Центр тяжести территориальных интересов Италии, без учета тех
территориальных изменений, которые произойдут в Европе после заключения
мира, находится в Северной и Северо-Восточной Африке.
Интересы Японии еще должны быть уточнены по дипломатическим каналам.
Они, очевидно, состоят в проведении линии южнее Японских островов и
Маньчжоу-Го.
Центр тяжести интересов Советского Союза предположительно лежит южнее
территории Советского Союза в направлении Индийского океана.
Такое конфиденциальное соглашение может быть дополнено заявлением, что
четыре заинтересованные державы, разрешая спорные вопросы, будут уважать
территориальные интересы друг друга и не будут противодействовать друг другу
в их реализации.
Вышеупомянутое соглашение должно быть дополнено вторым секретным
протоколом, заключенным между Германией, Италией и Советским Союзом. Во
втором секретном протоколе предположительно может быть сказано, что
Германия, Италия и Советский Союз, в случае подписания соглашения между
Германией, Италией, Японией и Советским Союзом, согласятся, что в их общих
интересах освободить Турцию от ее прежних обязательств и постепенно склонить
ее к политическому сотрудничеству с ними. Они заявляют, что будут
преследовать эту цель в тесном контакте друг с другом и в соответствии с
установленной процедурой.
Германия, Италия и Советский Союз совместно приложат усилия к тому,
чтобы аннулировать заключенную в Монтре конвенцию о Проливах, действующую в
настоящее время, и заменить ее другой конвенцией, которая предоставит
Советскому Союзу неограниченное право прохода его военного флота через
Проливы в любое время, тогда как все другие державы, кроме черноморских
держав, а также Германии и Италии, откажутся в принципе от права прохода
своих военных кораблей через Проливы. Право свободного прохода через Проливы
торговых судов будет конечно же в принципе сохранено.
В связи с этим имперский министр иностранных дел заявил следующее:


Германское правительство будет приветствовать готовность Советского
Союза к сотрудничеству с Италией, Японией и Германией.

http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
От Skvortsov
К Skvortsov (05.08.2011 22:42:57)
Дата 05.08.2011 23:02:57

И ответ советского правительства на предложение:


143. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- РИББЕНТРОПУ
Телеграмма
Москва, 26 ноября 1940 -- 5.34 Получена 26 ноября 1940 -- 8.50


Молотов пригласил меня к себе сегодня вечером и в присутствии
Деканозова заявил следующее:
Советское правительство изучило содержание заявления имперского
министра иностранных дел, сделанное им во время заключительной беседы 13
ноября, и заняло следующую позицию:
Советское правительство готово принять проект пакта четырех держав о
политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, схематично
изложенный имперским министром иностранных дел во время беседы 13 ноября
1940 г., на следующих условиях:
1. Предусматривается, что германские войска немедленно покинут
Финляндию, которая по договору 1939 г. входит в советскую зону влияния. В то
же время Советский Союз гарантирует мирные отношения с Финляндией и защиту
германских экономических интересов в Финляндии (экспорт леса и никеля).
Предусматривается, что в течение ближайших месяцев безопасность Советского Союза со стороны Проливов гарантируется заключением пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Болгарией, которая географически находится внутри зоны безопасности черноморских границ Советского Союза, а также строительством базы для сухопутных и военно-морских сил СССР в районе Босфора и Дарданелл на условиях долгосрочной аренды.
Предусматривается, что зона к югу от Батуми и Баку в общем направлении в сторону Персидского залива признается центром территориальных устремлений Советского Союза.
Предусматривается, что Япония откажется от своих прав на угольные и нефтяные концессии на Северном Сахалине.
В соответствии с вышеупомянутым проект протокола о разграничении сфер
интересов, схематично изложенный имперским министром иностранных дел, должен
быть изменен таким образом, чтобы центр территориальных устремлений
Советского Союза был перемещен южнее Батуми и Баку в общем направлении в
сторону Персидского залива.
Точно так же проект протокола или соглашения между Германией, Италией и
Советским Союзом в отношении Турции должен быть дополнен таким образом,
чтобы гарантировать базу для некоторого количества военно-морских и
сухопутных сил СССР в Босфоре и Дарданеллах на условиях долгосрочной аренды.
Предполагается, что, в случае заявления Турции о ее желании присоединиться к
пакту четырех держав, три державы [Германия, Италия и СССР] гарантируют
независимость и территориальную целостность Турции.
В протоколе должно быть указано, что в случае, если Турция откажется
присоединиться к пакту четырех держав, Италия и СССР совместно выработают и
практически применят военные и дипломатические санкции. Относительно этого
должно быть заключено отдельное соглашение.
Кроме того, необходимо согласовать:
а) третий секретный протокол между Германией и Советским Союзом
относительно Финляндии (см. пункт 1);
б) четвертый секретный протокол между Японией и Советским Союзом об отказе Японии от нефтяных и угольных концессий на Северном Сахалине (в обмен на соответствующую компенсацию);
в) пятый секретный протокол между Германией, Советским Союзом и Италией, с признанием того факта, что Болгария географически расположена внутри зоны безопасности черноморских границ СССР и что заключение советско-болгарского договора о взаимопомощи,который ни в коем случае не затронет внутреннего режима Болгарии, ее суверенитета и независимости, является политической необходимостью.
В заключение Молотов заявил, что советское предложение предусматривает
пять протоколов вместо двух, намеченных имперским министром иностранных дел.
Он [Молотов] будет очень признателен германской стороне за ответное
заявление.
Шуленбург

> http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
От Александр Солдаткичев
К Олег... (05.08.2011 20:27:00)
Дата 05.08.2011 21:12:05

Поподробнее в переговорах Гитлера и Молотова в ноябре 1940 года.

Здравствуйте

"Столкновение с Англией будет доведено до своего решающего конца, и у него нет никаких сомнений, что поражение Британских островов приведет к распаду империи. Утопия верить, будто мировая империя может управляться и удерживаться от распада, скажем, из Канады. При таких обстоятельствах открываются перспективы мирового масштаба. В ближайшие недели они должны быть выяснены в ходе совместных с Россией дипломатических переговоров; следует определить участие России в решении этих проблем. Все государства, могущие быть заинтересованными в этой банкротной массе, должны приостановить все конфликты между собой и заняться только разделом Британской мировой империи. Это относится к Германии, Франции, Италии, России и Японии."

"Фюрер высказал мысль, что дальнейшая работа по раскрытию крупных перспектив будет непроста, и в этой связи подчеркнул: Германия не хочет аннексировать Францию, как это предполагают русские. Он хочет создать мировую коалицию заинтересованных стран, которая должна состоять из Испании, Франции, Италии, Германии, Советского Союза и Японии и определенным образом представлять собой простирающееся от Северной Африки до Восточной Азии сообщество интересов всех тех, кто хочет быть удовлетворен за счет британской конкурсной массы. С этой целью все внутренние противоречия между членами данного международного сообщества интересов должны быть устранены или по меньшей мере нейтрализованы."

С уважением, Александр Солдаткичев