От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 06.08.2011 22:29:39
Рубрики Современность;

РАУ таки завалили :-(((

http://www.dvk-media.ru/stat/rau_prikazano_unichtozhit/
В кабинетах Ростовского военного института ракетных войск, известного многим как РАУ, царит мёртвая тишина. И дело не только в том, что приказы не обсуждаются. Полуторатысячный коллектив не может прийти в себя от новости, что, едва не дожив до своего 60-летия, уникальный военный вуз прекратит своё существование.
– Расставаясь с институтом, я испытываю чувство опустошённости в душе: такое впечатление, что теряю кого-то из родственников. Ведь РАУ для меня стало семьей, моим вторым домом, да и как иначе: я проработала в нём 48 лет, – говорит Любовь Яковлева, ветеран РВИ РВ.

– Когда я поступал сюда, то и предположить не мог, что реформирование Вооружённых Сил дойдёт до того, что будет ликвидирован и наш институт! Не знаю, возможно, на это есть какие-то объективные причины, но нам они неизвестны. Неужели страна не нуждается в стратегических ядерных силах? – недоумевает курсант 4 курса Алексей.
– Вырос я в семье офицера и не понаслышке знаю о роли Ростовского военного института ракетных войск – ведь он олицетворяет зарождение, становление и всю мощь ракетных войск стратегического назначения и всей страны в целом, – говорит его однокурсник Виктор.

Три года над коллективом военного института висел дамоклов меч. Министр обороны Анатолий Сердюков посчитал, что российская армия похожа на «яйцо, раздутое посредине»: офицеров слишком много. Разбить это яйцо Сердюков решил, в том числе сокращением учебных заведений. В 2008 году только поступивших курсантов отправили учиться из Ростова-на-Дону в Серпуховский военный институт ракетных войск. В течение следующих двух лет набора не было во все вузы Министерства обороны РФ. РВИ РВ вёл профессиональную переподготовку увольняемых офицеров, обучал сержантов и оставшихся курсантов. Планы по сокращению военных вузов оставались только планами – люди до последнего надеялись, что здравый смысл победит.
Не победил.
Приказ №1136 от 12 июля 2011 года безжалостно нанёс удар не только по пресловутому «яйцу», но и, без сомнений, по национальной безопасности России.


не скажу, что прямо место уж золотое......
но рядом район крупных торгово-развлекательных центров........

От Водопьянов
К Дмитрий Болтенков (06.08.2011 22:29:39)
Дата 07.08.2011 20:32:52

Хорошая новость,

воевать все равно эти офицеры не умеют и не хотят, так хотя бы их с народной шеи снимут.

От writer123
К Дмитрий Болтенков (06.08.2011 22:29:39)
Дата 07.08.2011 13:06:24

Re: РАУ таки...

>не скажу, что прямо место уж золотое......
>но рядом район крупных торгово-развлекательных центров........

Не в торговых центрах дело, местечковые игры с недвижимостью - это сильно мелко для МО, там похоже более глобальный сдвиг по фазе. :(
Когда ИВВАИУ разогнали - тоже было криков про недвижимость, а в итоге территория всё равно за военными осталась.

От 74omsbr
К writer123 (07.08.2011 13:06:24)
Дата 07.08.2011 13:14:31

Re: РАУ таки...

Never Shall I Fail My Comrades
>>не скажу, что прямо место уж золотое......
>>но рядом район крупных торгово-развлекательных центров........
>
>Не в торговых центрах дело, местечковые игры с недвижимостью - это сильно мелко для МО, там похоже более глобальный сдвиг по фазе. :(
>Когда ИВВАИУ разогнали - тоже было криков про недвижимость, а в итоге территория всё равно за военными осталась.

Да нет тут ни какой конспирологии. МО РФ переходит на 2-3 летний срок обучения офицеров, с дальнейшей их переподготовкой при назначении на новые должности. Для первичной подготовки офицеров в таком количестве ВВУЗов, что есть сейчас, смысла нет. Тут другой вопрос, кто пойдет учиться, если вместо высшего образования, из ВВУЗ будут выпускать не с высшим, а с высшим-профессиональным образованием?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От Жуков Андрей
К 74omsbr (07.08.2011 13:14:31)
Дата 07.08.2011 16:49:02

Re: РАУ таки...

Тут другой вопрос, кто пойдет учиться, если вместо высшего образования, из ВВУЗ будут выпускать не с высшим, а с высшим-профессиональным образованием?
А разве бывает такое высшее-профессиональное образование?
Может быть среднее-профессиональное (а-ля ПТУ)?

От 74omsbr
К Жуков Андрей (07.08.2011 16:49:02)
Дата 07.08.2011 17:18:08

Re: РАУ таки...

Never Shall I Fail My Comrades
>Тут другой вопрос, кто пойдет учиться, если вместо высшего образования, из ВВУЗ будут выпускать не с высшим, а с высшим-профессиональным образованием?
>А разве бывает такое высшее-профессиональное образование?
>Может быть среднее-профессиональное (а-ля ПТУ)?

Но до такого варварства МО РФ еще не дошло:-))) Речь идет вот о чем
http://ru.wikipedia.org/wiki/Высшее_образование см. Структура и форма обучения
"
Система высшего образования в разных странах базируется на одно-, двух-, трёх и четырёхуровневой структуре. При четырёх уровнях выпускники делятся на младших специалистов или специалистов (неполное высшее образование), "

Вот о чем речь. Выпускник ВВУЗОВ будет специалистом либо младшим специалистов, вроде высшее образование, а вроде его и нет. На гражданку не сбежишь.
Все это стыдливо называется высшим-профессиональным образованием. Выпускник ВВУЗОВ будет опять " Специалист по чему то там"

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbrц

От doctor64
К 74omsbr (07.08.2011 17:18:08)
Дата 07.08.2011 19:17:15

Беда-беда. Халявного диплома за госсчет уже не будет. (-)


От 74omsbr
К doctor64 (07.08.2011 19:17:15)
Дата 07.08.2011 19:44:14

А как с вопросом военного образования на Украине дела обстоят?

Never Shall I Fail My Comrades

Может просветите, а то что это мы все про ВС РФ.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От Митрофанище
К doctor64 (07.08.2011 19:17:15)
Дата 07.08.2011 19:40:11

Неа. Другая "Беда-беда". Халявного специалиста уже не будет. (-)


От Mike
К Митрофанище (07.08.2011 19:40:11)
Дата 07.08.2011 19:44:40

Будет служить - в ходе профессионального роста получит специальность. (-)


От Митрофанище
К Mike (07.08.2011 19:44:40)
Дата 07.08.2011 19:50:27

Командир гвардейского танкового батальона?

Хорошая, востребованая у гражданских специальность.

Ещё мотострелковые есть, РВСН...

От astatin
К Митрофанище (07.08.2011 19:50:27)
Дата 07.08.2011 20:13:56

Re: Командир гвардейского...

>Хорошая, востребованая у гражданских специальность.

>Ещё мотострелковые есть, РВСН...
Командиру танкового, мотострелкового батальона гражданский технический диплом практически не поможет. Возраст дает себя знать, опыта нет для работы по гражданской специальности в качестве специалиста-инженера. А в качестве управленца, администратора должен быть хорош. Да и работодателю проще взять сырого выпусника и лепить из него под себя, чем сложившегося крепкого мужика ломать. РВ, связь, ВВС - там своя специфика.

От Жуков Андрей
К astatin (07.08.2011 20:13:56)
Дата 07.08.2011 20:35:48

Re: Командир гвардейского...

> Командиру танкового, мотострелкового батальона гражданский технический диплом практически не поможет. Возраст дает себя знать, опыта нет для работы по гражданской специальности в качестве специалиста-инженера. А в качестве управленца, администратора должен быть хорош. Да и работодателю проще взять сырого выпусника и лепить из него под себя, чем сложившегося крепкого мужика ломать. РВ, связь, ВВС - там своя специфика.
Я, например, с должности начальника штаба мотострелкового батальона и образованием МВОКУ по специальности "многоцелевые гусеничные и колесные машины" (военная "боевая и повседневная деятельность мотострелковых подразделений") стал сначала ведущим технологом, а потом начальником отдела логистики. И ничего, нормально. По сравнению со службой в пехоте - гражданка для меня как-то сказкой какой-то показалась (если по-курсантски сказать "про...б").
А генеральным директором другого ООО в нашем холдинге трудится бывший командир гвардейского танкового полка. И тоже ничего, справляется.
А желторотых выпускников гражданских вузов (я имею в виду без опыта работы) у нас не хотят брать, если уж и берут то только по указанию свыше - мол возьмите моего (или мою).

От astatin
К Жуков Андрей (07.08.2011 20:35:48)
Дата 07.08.2011 21:05:08

Re: Командир гвардейского...

>Я, например, с должности начальника штаба мотострелкового батальона и образованием МВОКУ по специальности "многоцелевые гусеничные и колесные машины" (военная "боевая и повседневная деятельность мотострелковых подразделений") стал сначала ведущим технологом, а потом начальником отдела логистики. И ничего, нормально. По сравнению со службой в пехоте - гражданка для меня как-то сказкой какой-то показалась (если по-курсантски сказать "про...б").
>А генеральным директором другого ООО в нашем холдинге трудится бывший командир гвардейского танкового полка. И тоже ничего, справляется.
>А желторотых выпускников гражданских вузов (я имею в виду без опыта работы) у нас не хотят брать, если уж и берут то только по указанию свыше - мол возьмите моего (или мою).
Ну так Вы и работаете уже не чистым инженером, а управленцем, Вы уже рулите процессами. Кстати что Вы, что Ваш знакомый командир тп - ген. директор, получается работает не по гражданской специальности, у Вас сейчас скорее "Управление производством", что ближе к Вашей военной специальности. Вам же не предлагали идти просто инженером, не важно с категорией или нет, или конструктором.
А насчет желторотых выпусников, которых не хотят брать, так еще жируют. Есть поколение 70-начала 80 гг. рождения со школой еще советской которое и работает сейчас, дефицит специалистов растет, дойдет и до желторотиков.

От Leopan
К 74omsbr (07.08.2011 17:18:08)
Дата 07.08.2011 17:42:36

Судя по всему "специалист" им не светит, будут "бакалаврами"

кстати было такое указание для кадровиков, по крайней мере у нас в министерстве, выпусников техникумов считать равными "бакалаврам". Дело в том, что госдолжности сейчас нельзя занимать людям без высшего образования. И в ВУЗы они поступали как бы уже на уровень доучиться до "специалиста".
Опять же было указание и по военным:
те, кто закончил ВУ (у нас были из Красноярского радиотехнического) считать бакалаврами.
Те, кто закончил ВВУ командное - специалистами.
А кто закончил ВВИУ - магистрами.

От Blitz.
К Leopan (07.08.2011 17:42:36)
Дата 07.08.2011 19:24:24

Re: Судя по...

>И в ВУЗы они поступали как бы уже на уровень доучиться до "специалиста".
Интересная позиция)

От astatin
К 74omsbr (07.08.2011 17:18:08)
Дата 07.08.2011 17:34:22

Re: РАУ таки...

>>А разве бывает такое высшее-профессиональное образование?
>>Может быть среднее-профессиональное (а-ля ПТУ)?
>
>Но до такого варварства МО РФ еще не дошло:-))) Речь идет вот о чем
>
http://ru.wikipedia.org/wiki/Высшее_образование см. Структура и форма обучения
>"
>Система высшего образования в разных странах базируется на одно-, двух-, трёх и четырёхуровневой структуре. При четырёх уровнях выпускники делятся на младших специалистов или специалистов (неполное высшее образование), "

>Вот о чем речь. Выпускник ВВУЗОВ будет специалистом либо младшим специалистов, вроде высшее образование, а вроде его и нет. На гражданку не сбежишь.
>Все это стыдливо называется высшим-профессиональным образованием. Выпускник ВВУЗОВ будет опять " Специалист по чему то там"
Так и в гражданских ВУЗах переходят на многоуровневое образование: бакалавр, специалист, магистр.

От Mike
К 74omsbr (07.08.2011 17:18:08)
Дата 07.08.2011 17:32:10

Re: РАУ таки...

>Вот о чем речь. Выпускник ВВУЗОВ будет специалистом либо младшим специалистов, вроде высшее образование, а вроде его и нет. На гражданку не сбежишь.

А зачем тратить деньги МО на тех, кто собирается сбежать на гражданку? Для таких есть достаточно гражданских вузов.

>Все это стыдливо называется высшим-профессиональным образованием. Выпускник ВВУЗОВ будет опять " Специалист по чему то там"

Живут же на гражданке бакалавры.

С уважением, Mike.

От 74omsbr
К Mike (07.08.2011 17:32:10)
Дата 07.08.2011 18:20:51

Re: РАУ таки...

Never Shall I Fail My Comrades
>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Вот о чем речь. Выпускник ВВУЗОВ будет специалистом либо младшим специалистов, вроде высшее образование, а вроде его и нет. На гражданку не сбежишь.
>>
>>А зачем тратить деньги МО на тех, кто собирается сбежать на гражданку? Для таких есть достаточно гражданских вузов.

Так на это система и рассчитана. Она призвана снизить количество ушедших по окончанию ВВУЗа

>>>Все это стыдливо называется высшим-профессиональным образованием. Выпускник ВВУЗОВ будет опять " Специалист по чему то там"
>>
>>Живут же на гражданке бакалавры.

ТУт дело в другом. Как показывают исследования Соц. Центра ВС РФ, более 70%офицеров поступили в ВВУЗ что бы получить высшее образование без значительных финансовых затрат. Сейчас новые абитуриенты такой возможности будут решены. Возникает вопрос, а готовы ли будут эти абитуриенты поступить в ВВУЗ что бы получить высшее-профессиональное образование, если на гражданке они могут получить полноценное высшее. Вывод- привлекательность офицерской карьеры должен вырасти многократно. То есть МО РФ должно увеличить денежное довольствие и социальное обеспечение очень сильно, что бы будущие офицеры могли мириться с отсутствием полноценного высшего образования.

>>С уважением, Mike.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От Митрофанище
К 74omsbr (07.08.2011 18:20:51)
Дата 07.08.2011 18:43:15

Это уже проходили.

...
>ТУт дело в другом. Как показывают исследования Соц. Центра ВС РФ, более 70%офицеров поступили в ВВУЗ что бы получить высшее образование без значительных финансовых затрат. Сейчас новые абитуриенты такой возможности будут решены. Возникает вопрос, а готовы ли будут эти абитуриенты поступить в ВВУЗ что бы получить высшее-профессиональное образование, если на гражданке они могут получить полноценное высшее. Вывод- привлекательность офицерской карьеры должен вырасти многократно. То есть МО РФ должно увеличить денежное довольствие и социальное обеспечение очень сильно, что бы будущие офицеры могли мириться с отсутствием полноценного высшего образования.



В любом случае, значительная часть должностей требует наличия на них офицеров с высшим образованием.
Прогресс прёт.
Поэтому начали вводить высшие военные училища, соответственно - в средние ВУ народ шёл уже вяло. А так как ещё свежи были воспоминания о хрущёвских закидонах, то резонно предполагали, что "поплавок", который и в Африке "поплавок" даст возможность выплыть и с "вышкой" устроиться на "гражданке".
С "бычьим глазом" это было проблематично.
Вот и пришлось до уровня высших подтягивать и те училища, где "вышка" в общем-то не требовалась.
Средними оставили только несколько авиационных (технических), но там человек гарантировано мог заработать на кусок хлеба с маслом и при наличии своего диплома о средне-специальном образовании.
Ещё одной причиной стало то, что и для государства это не очень-то и выгодно - 40-45 летние мужчины вполне ещё могут трудиться.
Вот и порешили.
Как ни странно ))), но молодые люди, поступающие в военные училища не такие уж альтруисты и романтики, готовые с голой ж мизерной зарплатой и без всяких перспектив служить в армии.
Они знают, что откуда пришли, туда и уйдут.
Даже при самом хорошем раскладе одни - в 40 лет (младшие офицеры), другие в 45 (старшие офицеры), а прожить на пенсию просто не реально. А в условиях реформ (что они наблюдают лично), то и раньше. Вот и хотят какой-то страховки.

Так что это уже проходили.
Только реформаторы думают, что именно они такие умные.
И решили наступить на уже умело пройденные предками грабли.


Вот, как-то так.



С уважением

От 74omsbr
К Митрофанище (07.08.2011 18:43:15)
Дата 07.08.2011 19:40:48

Re: Это уже...

Never Shall I Fail My Comrades
>...
>


>Так что это уже проходили.
>Только реформаторы думают, что именно они такие умные.
>И решили наступить на уже умело пройденные предками грабли.


>Вот, как-то так.

Тут все гораздо интереснее. МО РФ прекрасно понимает, что на многие специальности нельзя ставить специалистов без высшего образования. И МО РФ нашло выход. Теперь таких специалистов ( переводчиков, связистов, пвошников и т.д.) учат в Институтах Военного Образования при гражданских ВУЗ ( Томский Политех, Нижегородский Гос. университет и т.д.). То есть возродили институт пиджаков только в еще большем объеме.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

От Митрофанище
К 74omsbr (07.08.2011 19:40:48)
Дата 07.08.2011 19:48:33

Re: Это уже...

...
>Тут все гораздо интереснее. МО РФ прекрасно понимает, что на многие специальности нельзя ставить специалистов без высшего образования. И МО РФ нашло выход. Теперь таких специалистов ( переводчиков, связистов, пвошников и т.д.) учат в Институтах Военного Образования при гражданских ВУЗ ( Томский Политех, Нижегородский Гос. университет и т.д.). То есть возродили институт пиджаков только в еще большем объеме.


Ну, отчего уходили, к тому и возвращаются.
Только не по спирали, а по кругу.

Рано или поздно искусственное кадровое изобилие закончится, естественным т.с. путём, и пойдут знатные косяки.
Умного из запаса обратно не вернёшь, нового за месяц даже за 100500 тыщ. $ не научишь.