От Жуков Андрей
К 74omsbr
Дата 07.08.2011 16:49:02
Рубрики Современность;

Re: РАУ таки...

Тут другой вопрос, кто пойдет учиться, если вместо высшего образования, из ВВУЗ будут выпускать не с высшим, а с высшим-профессиональным образованием?
А разве бывает такое высшее-профессиональное образование?
Может быть среднее-профессиональное (а-ля ПТУ)?
От 74omsbr
К Жуков Андрей (07.08.2011 16:49:02)
Дата 07.08.2011 17:18:08

Re: РАУ таки...

Never Shall I Fail My Comrades
>Тут другой вопрос, кто пойдет учиться, если вместо высшего образования, из ВВУЗ будут выпускать не с высшим, а с высшим-профессиональным образованием?
>А разве бывает такое высшее-профессиональное образование?
>Может быть среднее-профессиональное (а-ля ПТУ)?

Но до такого варварства МО РФ еще не дошло:-))) Речь идет вот о чем
http://ru.wikipedia.org/wiki/Высшее_образование см. Структура и форма обучения
"
Система высшего образования в разных странах базируется на одно-, двух-, трёх и четырёхуровневой структуре. При четырёх уровнях выпускники делятся на младших специалистов или специалистов (неполное высшее образование), "

Вот о чем речь. Выпускник ВВУЗОВ будет специалистом либо младшим специалистов, вроде высшее образование, а вроде его и нет. На гражданку не сбежишь.
Все это стыдливо называется высшим-профессиональным образованием. Выпускник ВВУЗОВ будет опять " Специалист по чему то там"

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbrц
От doctor64
К 74omsbr (07.08.2011 17:18:08)
Дата 07.08.2011 19:17:15

Беда-беда. Халявного диплома за госсчет уже не будет. (-)
От 74omsbr
К doctor64 (07.08.2011 19:17:15)
Дата 07.08.2011 19:44:14

А как с вопросом военного образования на Украине дела обстоят?

Never Shall I Fail My Comrades

Может просветите, а то что это мы все про ВС РФ.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Митрофанище
К doctor64 (07.08.2011 19:17:15)
Дата 07.08.2011 19:40:11

Неа. Другая "Беда-беда". Халявного специалиста уже не будет. (-)
От Mike
К Митрофанище (07.08.2011 19:40:11)
Дата 07.08.2011 19:44:40

Будет служить - в ходе профессионального роста получит специальность. (-)
От Митрофанище
К Mike (07.08.2011 19:44:40)
Дата 07.08.2011 19:50:27

Командир гвардейского танкового батальона?

Хорошая, востребованая у гражданских специальность.

Ещё мотострелковые есть, РВСН...
От astatin
К Митрофанище (07.08.2011 19:50:27)
Дата 07.08.2011 20:13:56

Re: Командир гвардейского...

>Хорошая, востребованая у гражданских специальность.

>Ещё мотострелковые есть, РВСН...
 Командиру танкового, мотострелкового батальона гражданский технический диплом практически не поможет. Возраст дает себя знать, опыта нет для работы по гражданской специальности в качестве специалиста-инженера. А в качестве управленца, администратора должен быть хорош. Да и работодателю проще взять сырого выпусника и лепить из него под себя, чем сложившегося крепкого мужика ломать. РВ, связь, ВВС - там своя специфика.
От Жуков Андрей
К astatin (07.08.2011 20:13:56)
Дата 07.08.2011 20:35:48

Re: Командир гвардейского...

> Командиру танкового, мотострелкового батальона гражданский технический диплом практически не поможет. Возраст дает себя знать, опыта нет для работы по гражданской специальности в качестве специалиста-инженера. А в качестве управленца, администратора должен быть хорош. Да и работодателю проще взять сырого выпусника и лепить из него под себя, чем сложившегося крепкого мужика ломать. РВ, связь, ВВС - там своя специфика.
Я, например, с должности начальника штаба мотострелкового батальона и образованием МВОКУ по специальности "многоцелевые гусеничные и колесные машины" (военная "боевая и повседневная деятельность мотострелковых подразделений") стал сначала ведущим технологом, а потом начальником отдела логистики. И ничего, нормально. По сравнению со службой в пехоте - гражданка для меня как-то сказкой какой-то показалась (если по-курсантски сказать "про...б").
А генеральным директором другого ООО в нашем холдинге трудится бывший командир гвардейского танкового полка. И тоже ничего, справляется.
А желторотых выпускников гражданских вузов (я имею в виду без опыта работы) у нас не хотят брать, если уж и берут то только по указанию свыше - мол возьмите моего (или мою).
От astatin
К Жуков Андрей (07.08.2011 20:35:48)
Дата 07.08.2011 21:05:08

Re: Командир гвардейского...

>Я, например, с должности начальника штаба мотострелкового батальона и образованием МВОКУ по специальности "многоцелевые гусеничные и колесные машины" (военная "боевая и повседневная деятельность мотострелковых подразделений") стал сначала ведущим технологом, а потом начальником отдела логистики. И ничего, нормально. По сравнению со службой в пехоте - гражданка для меня как-то сказкой какой-то показалась (если по-курсантски сказать "про...б").
>А генеральным директором другого ООО в нашем холдинге трудится бывший командир гвардейского танкового полка. И тоже ничего, справляется.
>А желторотых выпускников гражданских вузов (я имею в виду без опыта работы) у нас не хотят брать, если уж и берут то только по указанию свыше - мол возьмите моего (или мою).
Ну так Вы и работаете уже не чистым инженером, а управленцем, Вы уже рулите процессами. Кстати что Вы, что Ваш знакомый командир тп - ген. директор, получается работает не по гражданской специальности, у Вас сейчас скорее "Управление производством", что ближе к Вашей военной специальности. Вам же не предлагали идти просто инженером, не важно с категорией или нет, или конструктором.
А насчет желторотых выпусников, которых не хотят брать, так еще жируют. Есть поколение 70-начала 80 гг. рождения со школой еще советской которое и работает сейчас, дефицит специалистов растет, дойдет и до желторотиков.
От Leopan
К 74omsbr (07.08.2011 17:18:08)
Дата 07.08.2011 17:42:36

Судя по всему "специалист" им не светит, будут "бакалаврами"

кстати было такое указание для кадровиков, по крайней мере у нас в министерстве, выпусников техникумов считать равными "бакалаврам". Дело в том, что госдолжности сейчас нельзя занимать людям без высшего образования. И в ВУЗы они поступали как бы уже на уровень доучиться до "специалиста".
Опять же было указание и по военным:
те, кто закончил ВУ (у нас были из Красноярского радиотехнического) считать бакалаврами.
Те, кто закончил ВВУ командное - специалистами.
А кто закончил ВВИУ - магистрами.
От Blitz.
К Leopan (07.08.2011 17:42:36)
Дата 07.08.2011 19:24:24

Re: Судя по...

>И в ВУЗы они поступали как бы уже на уровень доучиться до "специалиста".
Интересная позиция)
От astatin
К 74omsbr (07.08.2011 17:18:08)
Дата 07.08.2011 17:34:22

Re: РАУ таки...

>>А разве бывает такое высшее-профессиональное образование?
>>Может быть среднее-профессиональное (а-ля ПТУ)?
>
>Но до такого варварства МО РФ еще не дошло:-))) Речь идет вот о чем
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Высшее_образование см. Структура и форма обучения
>"
>Система высшего образования в разных странах базируется на одно-, двух-, трёх и четырёхуровневой структуре. При четырёх уровнях выпускники делятся на младших специалистов или специалистов (неполное высшее образование), "

>Вот о чем речь. Выпускник ВВУЗОВ будет специалистом либо младшим специалистов, вроде высшее образование, а вроде его и нет. На гражданку не сбежишь.
>Все это стыдливо называется высшим-профессиональным образованием. Выпускник ВВУЗОВ будет опять " Специалист по чему то там"
Так и в гражданских ВУЗах переходят на многоуровневое образование: бакалавр, специалист, магистр.
От Mike
К 74omsbr (07.08.2011 17:18:08)
Дата 07.08.2011 17:32:10

Re: РАУ таки...

>Вот о чем речь. Выпускник ВВУЗОВ будет специалистом либо младшим специалистов, вроде высшее образование, а вроде его и нет. На гражданку не сбежишь.

А зачем тратить деньги МО на тех, кто собирается сбежать на гражданку? Для таких есть достаточно гражданских вузов.

>Все это стыдливо называется высшим-профессиональным образованием. Выпускник ВВУЗОВ будет опять " Специалист по чему то там"

Живут же на гражданке бакалавры.

С уважением, Mike.
От 74omsbr
К Mike (07.08.2011 17:32:10)
Дата 07.08.2011 18:20:51

Re: РАУ таки...

Never Shall I Fail My Comrades
>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Вот о чем речь. Выпускник ВВУЗОВ будет специалистом либо младшим специалистов, вроде высшее образование, а вроде его и нет. На гражданку не сбежишь.
>>
>>А зачем тратить деньги МО на тех, кто собирается сбежать на гражданку? Для таких есть достаточно гражданских вузов.

Так на это система и рассчитана. Она призвана снизить количество ушедших по окончанию ВВУЗа

>>>Все это стыдливо называется высшим-профессиональным образованием. Выпускник ВВУЗОВ будет опять " Специалист по чему то там"
>>
>>Живут же на гражданке бакалавры.

ТУт дело в другом. Как показывают исследования Соц. Центра ВС РФ, более 70%офицеров поступили в ВВУЗ что бы получить высшее образование без значительных финансовых затрат. Сейчас новые абитуриенты такой возможности будут решены. Возникает вопрос, а готовы ли будут эти абитуриенты поступить в ВВУЗ что бы получить высшее-профессиональное образование, если на гражданке они могут получить полноценное высшее. Вывод- привлекательность офицерской карьеры должен вырасти многократно. То есть МО РФ должно увеличить денежное довольствие и социальное обеспечение очень сильно, что бы будущие офицеры могли мириться с отсутствием полноценного высшего образования.

>>С уважением, Mike.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Митрофанище
К 74omsbr (07.08.2011 18:20:51)
Дата 07.08.2011 18:43:15

Это уже проходили.

...
>ТУт дело в другом. Как показывают исследования Соц. Центра ВС РФ, более 70%офицеров поступили в ВВУЗ что бы получить высшее образование без значительных финансовых затрат. Сейчас новые абитуриенты такой возможности будут решены. Возникает вопрос, а готовы ли будут эти абитуриенты поступить в ВВУЗ что бы получить высшее-профессиональное образование, если на гражданке они могут получить полноценное высшее. Вывод- привлекательность офицерской карьеры должен вырасти многократно. То есть МО РФ должно увеличить денежное довольствие и социальное обеспечение очень сильно, что бы будущие офицеры могли мириться с отсутствием полноценного высшего образования.



В любом случае, значительная часть должностей требует наличия на них офицеров с высшим образованием.
Прогресс прёт.
Поэтому начали вводить высшие военные училища, соответственно - в средние ВУ народ шёл уже вяло. А так как ещё свежи были воспоминания о хрущёвских закидонах, то резонно предполагали, что "поплавок", который и в Африке "поплавок" даст возможность выплыть и с "вышкой" устроиться на "гражданке".
С "бычьим глазом" это было проблематично.
Вот и пришлось до уровня высших подтягивать и те училища, где "вышка" в общем-то не требовалась.
Средними оставили только несколько авиационных (технических), но там человек гарантировано мог заработать на кусок хлеба с маслом и при наличии своего диплома о средне-специальном образовании.
Ещё одной причиной стало то, что и для государства это не очень-то и выгодно - 40-45 летние мужчины вполне ещё могут трудиться.
Вот и порешили.
Как ни странно ))), но молодые люди, поступающие в военные училища не такие уж альтруисты и романтики, готовые с голой ж мизерной зарплатой и без всяких перспектив служить в армии.
Они знают, что откуда пришли, туда и уйдут.
Даже при самом хорошем раскладе одни - в 40 лет (младшие офицеры), другие в 45 (старшие офицеры), а прожить на пенсию просто не реально. А в условиях реформ (что они наблюдают лично), то и раньше. Вот и хотят какой-то страховки.

Так что это уже проходили.
Только реформаторы думают, что именно они такие умные.
И решили наступить на уже умело пройденные предками грабли.


Вот, как-то так.



С уважением
От 74omsbr
К Митрофанище (07.08.2011 18:43:15)
Дата 07.08.2011 19:40:48

Re: Это уже...

Never Shall I Fail My Comrades
>...
>


>Так что это уже проходили.
>Только реформаторы думают, что именно они такие умные.
>И решили наступить на уже умело пройденные предками грабли.


>Вот, как-то так.

Тут все гораздо интереснее. МО РФ прекрасно понимает, что на многие специальности нельзя ставить специалистов без высшего образования. И МО РФ нашло выход. Теперь таких специалистов ( переводчиков, связистов, пвошников и т.д.) учат в Институтах Военного Образования при гражданских ВУЗ ( Томский Политех, Нижегородский Гос. университет и т.д.). То есть возродили институт пиджаков только в еще большем объеме.

>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Митрофанище
К 74omsbr (07.08.2011 19:40:48)
Дата 07.08.2011 19:48:33

Re: Это уже...

...
>Тут все гораздо интереснее. МО РФ прекрасно понимает, что на многие специальности нельзя ставить специалистов без высшего образования. И МО РФ нашло выход. Теперь таких специалистов ( переводчиков, связистов, пвошников и т.д.) учат в Институтах Военного Образования при гражданских ВУЗ ( Томский Политех, Нижегородский Гос. университет и т.д.). То есть возродили институт пиджаков только в еще большем объеме.


Ну, отчего уходили, к тому и возвращаются.
Только не по спирали, а по кругу.

Рано или поздно искусственное кадровое изобилие закончится, естественным т.с. путём, и пойдут знатные косяки.
Умного из запаса обратно не вернёшь, нового за месяц даже за 100500 тыщ. $ не научишь.