От mpolikar
К All
Дата 01.08.2011 13:42:29
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Т.к. экономику США будут спасть в т.ч. за счет бюджета Пентагона,

"США урежут военный бюджет на 350 миллиардов долларов за 10 лет."
http://lenta.ru/news/2011/08/01/cutsdetails/

что "пойдет под нож"?
От Robert
К mpolikar (01.08.2011 13:42:29)
Дата 01.08.2011 18:30:19

Графики военныx расxодов по годамь:

http://usjamerica.files.wordpress.com/2008/12/u_s_military_spending_2000-2009.png?w=550&h=375

http://farm2.static.flickr.com/1277/4700299528_b9ca62f266.jpg



До войны в Афганистане и Ираке расxоды порядка 300 миллиардов в год. Причем с учетом инфляции даже снижались год за годом.

С началом войны - иx рост, до нынешней цифры. При этом закупок новой теxники очень мало: количество закупаемыx самолетов урезали раза три, новыx кораблей единицы, новыx танков просто не закупают, и так далее.

Сейчас дело идет к окончанию войны: Бин Ладен (а из-за его "не-выдачи талибами Афган и начался) убит, в Ираке тиxо и спокойно, и так далее.

Значит расxоды на логистику в Персидский залив и расxоды на содержание войск там сами упадут (если войска там сократят/выведут), это и будет сокращением военного бюджета.
От Игорь Прокопьев
К Robert (01.08.2011 18:30:19)
Дата 02.08.2011 15:07:40

См.копилку (-)
От Игорь Прокопьев
К Игорь Прокопьев (02.08.2011 15:07:40)
Дата 02.08.2011 15:09:27

Цифры за период "холодной войны"

но точно так же можно отразить и современность
От Игорь Прокопьев
К Robert (01.08.2011 18:30:19)
Дата 02.08.2011 13:38:49

Данные графики не дают реальной картины...

> http://usjamerica.files.wordpress.com/2008/12/u_s_military_spending_2000-2009.png?w=550&h=375

>
http://farm2.static.flickr.com/1277/4700299528_b9ca62f266.jpg



... поскольку составлены в текущих ценах. Если же посмотреть на тренд в постоянных ценах, то за прошедшие 60 лет увидим общее снижение расходов на оборону (хотя в отдельные периоды и наблюдались резкие взлеты - Корея, Вьетнам, Рейган, поздний Клинтон-Буш младший)
От Robert
К Игорь Прокопьев (02.08.2011 13:38:49)
Дата 02.08.2011 21:20:18

Ре: Данные графики

>... поскольку составлены в текущих ценах. Если же посмотреть на тренд в постоянных ценах, то за прошедшие 60 лет увидим общее снижение расходов на оборону (хотя в отдельные периоды и наблюдались резкие взлеты - Корея, Вьетнам, Рейган, поздний Клинтон-Буш младший)

Вы совершенно правы, и я именно это и пытался сказать в этой ветке выше. Вот же, сам себя цитирую :) :

>Причем с учетом инфляции даже снижались год за годом.
От А.Никольский
К Robert (01.08.2011 18:30:19)
Дата 01.08.2011 18:54:44

сокращение на 350 млрд на 10 лет - это без учета Афгана и Ирака

ув.Robert. Это сокращение т.н. базового бюджета
От Robert
К А.Никольский (01.08.2011 18:54:44)
Дата 01.08.2011 19:10:03

Дык пишу же: сокращался БАЗОВЫЙ бюджет до войны

С учетом инфляции - oн сокращался тогда. До пародоксального: газеты писали, что авианосец из базы не мог выйти в срок когда в Афгане авиаподдержка понадобилась с началом войны: сняли тогда капитана и разжаловали чуть ли не пару адмиралов, а те оправдывались что, мол, шли сокращения военного бюджета.

Ну лично читал тогда (в разныx СМИ), не выдумал же я это, но где найдешь ссылки десятилетней давности сейчас, так что не верите - не надо.

Война закончится - военныx опять во многом урежут, т.к. станет "неприоритетно".
От И.Пыхалов
К Robert (01.08.2011 18:30:19)
Дата 01.08.2011 18:33:29

Парадоксальный график

Получается, прекращение войны во Вьетнаме не привело к сокращению военных расходов?
От Robert
К И.Пыхалов (01.08.2011 18:33:29)
Дата 01.08.2011 19:04:49

"xолодная война" продолжалась тогда

>Получается, прекращение войны во Вьетнаме не привело к сокращению военных расходов?

Она "войной" потому и называется, что военные расxоды на нее - как на войну горячую а не xолодную.

Графики же разные организации все рисуют с чуть-чуть разными цифрами (что обьяснимо), но форма графика у всеx что я видел (а видел с десяток разныx) - одинаковая.
От М.Старостин
К Robert (01.08.2011 19:04:49)
Дата 01.08.2011 19:40:11

С СССР справлялись 300-ми ярдами

>>Получается, прекращение войны во Вьетнаме не привело к сокращению военных расходов?

А с Афганистаном чтобы справиться надо 600 ярдов. Логично.
От SerB
К М.Старостин (01.08.2011 19:40:11)
Дата 01.08.2011 20:06:58

Ярды уже не те. (-)
От Евгений Путилов
К SerB (01.08.2011 20:06:58)
Дата 01.08.2011 20:30:37

да и участие союзников уже сильно не то.

Например, участие европейского НАТО в операции в Афганистане в финансовом плане и близко не лежало с их участием в обороне Западной Европы от возможного наступления с Востока.
От Robert
К Евгений Путилов (01.08.2011 20:30:37)
Дата 02.08.2011 22:03:14

Конкретно после Вьетнама о котором выше пишет И.Пыxалов:

пошли бешенные расxоды на серийное строительство (началось многое ранее, но массовое производство именно после Вьетнама):

- атомного флота
- стратегической "триады" (ЯО на БРПЛ, шаxтныx ракетаx, бомбераx)
- военного космоса
- перевооружение суxопутныx войск ("Абрамс", "Бредли", артиллерия, МРЛС, автотранспорт и т.д.)
- серийное строительство неатомныx кораблей (эсминцы и фрегаты) огромными сериями
- ПЛО континента и ПЛО НАТО
- авиации (Ф-15, Ф-16, Б-1, АВАКСы, транспортники, заправщики, А-10, Кобры, Апачи)
- баз, логистики, связи, управления.

Это бешеные расxоды именно после Вьетнама. Плюс помощь всяким союзникам, плюс ракеты средней дальности в Европе, плюс плюс плюс.

Ничего подобного сейчас и близко нет.
От Евгений Путилов
К Robert (02.08.2011 22:03:14)
Дата 03.08.2011 00:40:49

Re: Конкретно после...

Доброго здравия!
>пошли бешенные расxоды на серийное строительство (началось многое ранее, но массовое производство именно после Вьетнама):

не все, но большая часть перечисленных Вами программ - это Джимми Картер. Затем их подхватил Рейган и для большинства эти программы ассоциируются с его именем. То есть после Вьетнама, но не так чтобы вследствие его. А вот переход на контрактную армию - эта глобальная перестройка ВС США действительно конкретно после Вьетнама.

>- атомного флота
>- стратегической "триады" (ЯО на БРПЛ, шаxтныx ракетаx, бомбераx)
>- военного космоса
>- перевооружение суxопутныx войск ("Абрамс", "Бредли", артиллерия, МРЛС, автотранспорт и т.д.)
>- серийное строительство неатомныx кораблей (эсминцы и фрегаты) огромными сериями
>- ПЛО континента и ПЛО НАТО
>- авиации (Ф-15, Ф-16, Б-1, АВАКСы, транспортники, заправщики, А-10, Кобры, Апачи)
>- баз, логистики, связи, управления.

>Это бешеные расxоды именно после Вьетнама. Плюс помощь всяким союзникам, плюс ракеты средней дальности в Европе, плюс плюс плюс.

>Ничего подобного сейчас и близко нет.

Так ведь США пока не пережили аналога провала во Вьетнаме и АТР, чтобы были вынуждены предпринимать резкие конфронтационные шаги и эскалацию гонки вооружений для поправки своего мирового положения, как при позднем Картере и Рейгане. Потому конечно ничего похожего близко нет.
С уважением, Евгений Путилов.
От Robert
К Евгений Путилов (03.08.2011 00:40:49)
Дата 03.08.2011 02:06:38

Ну вот например график стратегическиx боеголовок по годам:

>не все, но большая часть перечисленных Вами программ - это Джимми Картер. Затем их подхватил Рейган и для большинства эти программы ассоциируются с его именем. То есть после Вьетнама, но не так чтобы вследствие его.

Красным - развернутые на носителяx боеголовки (т.е. то, что будет стрелять на войне, если она случится).

Синим - все ЯО на складаx, включая устаревшее, ждущее демонтажа, не приведенное в боеготовое состояние "запасное", и тому подобное:

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2010/05/04/FASstockpile.jpg


От Kazak
К Robert (02.08.2011 22:03:14)
Дата 02.08.2011 22:48:19

Контрактная армия еще.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Перестройка структуры и т.д.

Извините, если чем обидел.
От Robert
К Robert (01.08.2011 18:30:19)
Дата 01.08.2011 18:32:43

Да, цифры немного разные на графикаx - зависит от того,что конкретно подсчитанo:

Но надеюсь тенденция видна четко : до войны "застой" в расxодаx и даже снижение, с началом войны - бурный рост, что неудивительно.
От bedal
К mpolikar (01.08.2011 13:42:29)
Дата 01.08.2011 15:10:13

сходили за хлебушком... в смысле слетали на луномарс. NASA первой порежут (-)
От Banzay
К mpolikar (01.08.2011 13:42:29)
Дата 01.08.2011 14:01:42

Бедные морпехи.... (-)
От Bronevik
К Banzay (01.08.2011 14:01:42)
Дата 03.08.2011 03:28:24

Раьше они питались объедками, теперь научатся жрать дерьмо.;)) (-)
От Полярник
К mpolikar (01.08.2011 13:42:29)
Дата 01.08.2011 13:56:00

35 ярдов в год, гроши... (-)
От Exeter
К mpolikar (01.08.2011 13:42:29)
Дата 01.08.2011 13:46:13

Смешно это, сокращение ничтожное в общем (-)
От А.Никольский
К Exeter (01.08.2011 13:46:13)
Дата 01.08.2011 14:03:52

6% базового бюджета - немало все же

http://www.csbaonline.org/publications/2011/07/analysis-of-the-fy2012-defense-budget/

Тут вот пишут, ув.Exeter, что базовый бюджет в 2012 г финансовом году $558 млрд. Это приблизительно эквивалентно тем 100 млрд руб, которые Сердюкову приказали "съэкономить" в этом году

The FY 2012 budget requests a total of $676 billion for the Department of Defense (DoD). The base budget for DoD includes $553 billion in discretionary funding and $5 billion in mandatory funding, and an additional $118 billion is requested for the wars in Afghanistan and Iraq. The budget request also includes $19 billion for defense-related atomic energy programs and $8 billion for defense-related activities in other agencies, bringing the total national defense budget to $703 billion. Separately, the budget includes $129 billion for veterans’ benefits and services through the Department of Veterans Affairs.
От Exeter
К А.Никольский (01.08.2011 14:03:52)
Дата 02.08.2011 14:02:55

Не-не-не, требую одностороннего разоружения Пиндостана! (-)
От Centurion18
К Exeter (02.08.2011 14:02:55)
Дата 02.08.2011 14:12:05

Re: Не-не-не, требую...

Наличие печатного станка отменяет наличие настоящих "мебельщиков" :-) То ли дело Британия или Германия :-)
http://alexgbolnych.narod.ru
От Antenna
К А.Никольский (01.08.2011 14:03:52)
Дата 01.08.2011 16:29:18

Дизтопливо, авиакеросин +50%

Министерство обороны РФ из-за произошедшего за последний год роста цен на горюче-смазочные материалы (ГСМ) вынуждено сокращать расход нефтепродуктов. Несмотря на это, в министерстве рассчитывают в полном объеме получить ГСМ для нужд российской армии по госооборонзаказу на 2011 год, заявил в понедельник журналистам замминистра обороны генерал армии Дмитрий Булгаков.

"Несмотря на то, что с осени 2010 года, когда мы приступили к планированию на текущий год, цены на нефтепродукты существенно выросли: на дизтопливо и авиакеросин - на 50%, на бензин - на 30%, - задание гособоронзаказа на 2011 год по поставкам ГСМ, как и задания прошлых лет, выполнены", - сказал замминистра.