От КарАн
К All
Дата 01.08.2011 01:03:46
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Вопрос по фото: устройство минных заграждений

Приветствую!
Интересное решение.
Это серийный вариант или окопное творчество?
http://img232.imageshack.us/img232/2092/76839122.jpg



Андрей
От wadimych
К КарАн (01.08.2011 01:03:46)
Дата 01.08.2011 01:26:18

Re: Вопрос по...

Серийный вариант. Были в стальном и алюминиевом исполнении для Tmi35.
Применялись для минирования дорог и просек.
Для установки на поле, думаю не использовались т.к. про это не видел, не слышал, не читал.
От КарАн
К wadimych (01.08.2011 01:26:18)
Дата 02.08.2011 00:16:24

А нормативы временные на установку были?

Приветствую!
>Серийный вариант. Были в стальном и алюминиевом исполнении для Tmi35.
>Применялись для минирования дорог и просек.
Сколько нужно времени на подобные "завесы"?

С уважением. Андрей
От генерал Чарнота
К wadimych (01.08.2011 01:26:18)
Дата 01.08.2011 09:17:17

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Серийный вариант. Были в стальном и алюминиевом исполнении для Tmi35.
>Применялись для минирования дорог и просек.

А какова действенность против бронетехники?
От wadimych
К генерал Чарнота (01.08.2011 09:17:17)
Дата 01.08.2011 11:52:51

Re: Вопрос по...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Серийный вариант. Были в стальном и алюминиевом исполнении для Tmi35.
>>Применялись для минирования дорог и просек.
>
>А какова действенность против бронетехники?

Tmi35 - противотанковая мина, содержит 5,5 кг ВВ.

При подобной постановке одна взорвется либо под гусеницей, либо с внешней стороны машины, а вторая под днищем.
На бронетехнику воздействие будет фатальным: повреждение ходовой и силовой установки, минимум контузия или гибель экипажа с возможной детонацией БК в тяжелой технике, уничтожение машины в легкой (пролом днища).
От генерал Чарнота
К wadimych (01.08.2011 11:52:51)
Дата 01.08.2011 11:56:31

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>При подобной постановке одна взорвется либо под гусеницей, либо с внешней стороны машины, а вторая под днищем.

Или взорвётся только одна под днищем?

>На бронетехнику воздействие будет фатальным: повреждение ходовой и силовой установки, минимум контузия или гибель экипажа с возможной детонацией БК в тяжелой технике

Чёт сомневаюсь, что при подрыве под днищем противогусеничной мины средней и тяжёлой бронетехнике что-то серьёзное будет.
От wadimych
К генерал Чарнота (01.08.2011 11:56:31)
Дата 01.08.2011 12:29:05

Re: Вопрос по...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>При подобной постановке одна взорвется либо под гусеницей, либо с внешней стороны машины, а вторая под днищем.
>
>Или взорвётся только одна под днищем?

Под днищем взорвется только одна

>>На бронетехнику воздействие будет фатальным: повреждение ходовой и силовой установки, минимум контузия или гибель экипажа с возможной детонацией БК в тяжелой технике
>
>Чёт сомневаюсь, что при подрыве под днищем противогусеничной мины средней и тяжёлой бронетехнике что-то серьёзное будет.

Такая постановка использовалась в 41 и 42 году (возможно 43), позднее я не знаю.

Днище КВ и Т34 плоское и не сильно толстое, думаю, могло быть проломлено взрывом 5,5 кг тротила, который происходит на расстоянии до 1 метра от него. В любом случае, для экипажа и механизмов хорошего мало.
От генерал Чарнота
К wadimych (01.08.2011 12:29:05)
Дата 01.08.2011 15:03:28

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Под днищем взорвется только одна

А вторая может либо не возрваться, либо взорваться вне горизонтальной проекции танка?
От wadimych
К wadimych (01.08.2011 12:29:05)
Дата 01.08.2011 12:41:31

Re: Вопрос по...

Немецкие саперы закидывали Tmi35 на броню позади башни в ближнем бою, ее взрыв выводил Т34 из строя, это было штатным способом борьбы с Т34, расписанной в их наставлениях и учебных фильмах.

Я бы не назвал Tmi35 противогусеничной.
От генерал Чарнота
К wadimych (01.08.2011 12:41:31)
Дата 01.08.2011 15:04:40

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Немецкие саперы закидывали Tmi35 на броню позади башни в ближнем бою

А как подрывали-то? Она нажимная? Какое усилие срабатывания?
От doctor64
К генерал Чарнота (01.08.2011 15:04:40)
Дата 01.08.2011 21:03:58

Re: Вопрос по...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Немецкие саперы закидывали Tmi35 на броню позади башни в ближнем бою
>
>А как подрывали-то? Она нажимная? Какое усилие срабатывания?
У нее есть лючок под второй врыватель - для установки на неизвлечение. туда вкручивали стандартный детонатор и взрывали при помощи куска огнепроводного шнура. Где-то читал что и гранатные взрыватели подходили.
От wadimych
К генерал Чарнота (01.08.2011 15:04:40)
Дата 01.08.2011 19:36:13

Re: Вопрос по...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Немецкие саперы закидывали Tmi35 на броню позади башни в ближнем бою
>
>А как подрывали-то? Она нажимная? Какое усилие срабатывания?
Подрывали с помощью ANZ29, огнепроводного шнура и капсуль-детонатора №8
В этом случа это просто фугасе
От генерал Чарнота
К wadimych (01.08.2011 19:36:13)
Дата 01.08.2011 20:59:15

Re: Вопрос по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Подрывали с помощью ANZ29, огнепроводного шнура и капсуль-детонатора №8
>В этом случа это просто фугасе

А у наших ПТ-мин такие способы подрыва предусматривались?
От wadimych
К генерал Чарнота (01.08.2011 20:59:15)
Дата 02.08.2011 00:10:53

Re: Вопрос по...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Подрывали с помощью ANZ29, огнепроводного шнура и капсуль-детонатора №8
>>В этом случа это просто фугасе
>
>А у наших ПТ-мин такие способы подрыва предусматривались?
У ТМ35 и ее модернизациях - нет.
Хотя, туда могли закладываться (один из вариантов заполнения ВВ) обычные 500 граммовые тротиловые шашки, в которые можно воткнуть любой советский детонатор
От Дмитрий Козырев
К wadimych (01.08.2011 12:41:31)
Дата 01.08.2011 12:52:24

Re: Вопрос по...

>Немецкие саперы закидывали Tmi35 на броню позади башни в ближнем бою, ее взрыв выводил Т34 из строя, это было штатным способом борьбы с Т34, расписанной в их наставлениях и учебных фильмах.

Не "штатным", а "введенным в практику". И это было нештатным способом применения мины.

>Я бы не назвал Tmi35 противогусеничной.

Она конструктивно - противогусеничная, т.к. расчитана на установку в грунт и срабатывание от наезда.
От wadimych
К Дмитрий Козырев (01.08.2011 12:52:24)
Дата 01.08.2011 12:59:34

Re: Вопрос по...

>>Немецкие саперы закидывали Tmi35 на броню позади башни в ближнем бою, ее взрыв выводил Т34 из строя, это было штатным способом борьбы с Т34, расписанной в их наставлениях и учебных фильмах.
>
>Не "штатным", а "введенным в практику". И это было нештатным способом применения мины.

Есть в наставлении, значит штатный :)
Понятно, что такой способ придуман не от того, что пехотинцам на переднем крае заняться было нечем.

>>Я бы не назвал Tmi35 противогусеничной.
>
>Она конструктивно - противогусеничная, т.к. расчитана на установку в грунт и срабатывание от наезда.
5,5 кг тротила, для подрыва гусеницы избыточно (на момент разработки и создания этой мины), расчет на серьезное повреждение ходовой части (уничтожение опорных катков, разлом торсионов или пружин подвески), а не на разрыв и уничтожение нескольких траков, которые меняются экипажем самостоятельно
От Дмитрий Козырев
К wadimych (01.08.2011 12:59:34)
Дата 01.08.2011 13:04:04

Re: Вопрос по...

>Есть в наставлении, значит штатный :)

Наставления описывают в т.ч. импровизации и паллиативы :)
"Штатный" это то, который ведется штатным оружием подразделения, в рамках типовых тактических приемов и в соответсви с конструктивными условиями применения оружия :)

>>>Я бы не назвал Tmi35 противогусеничной.
>>
>>Она конструктивно - противогусеничная, т.к. расчитана на установку в грунт и срабатывание от наезда.
>5,5 кг тротила, для подрыва гусеницы избыточно (на момент разработки и создания этой мины), расчет на серьезное повреждение ходовой части

а, ну так это просто классификация - по поражаемым элементам танка и конструктивным особеностям - противогусеничная, противоднищевая, противобортовая.
От wadimych
К Дмитрий Козырев (01.08.2011 13:04:04)
Дата 01.08.2011 13:17:15

Re: Вопрос по...

>>Есть в наставлении, значит штатный :)
>
>Наставления описывают в т.ч. импровизации и паллиативы :)
>"Штатный" это то, который ведется штатным оружием подразделения, в рамках типовых тактических приемов и в соответсви с конструктивными условиями применения оружия :)

Tmi35 штатное оружие саперного подразделения, Tmi35+Anz29+огнепроводный шнур - конструктивное условие применения, а типовой тактический прием был разработан и описан :)

Я согласен, что некорректно говорить "штатно", правильнее "распространенная практика", описанная в учебных материалах и поздних наставлениях.

>>>>Я бы не назвал Tmi35 противогусеничной.
>>>
>>>Она конструктивно - противогусеничная, т.к. расчитана на установку в грунт и срабатывание от наезда.
>>5,5 кг тротила, для подрыва гусеницы избыточно (на момент разработки и создания этой мины), расчет на серьезное повреждение ходовой части
>
>а, ну так это просто классификация - по поражаемым элементам танка и конструктивным особеностям - противогусеничная, противоднищевая, противобортовая.

Это по советской классификации, реально по действию - она фугасная, нажимного действия, без замедления
От Скиф
К wadimych (01.08.2011 12:41:31)
Дата 01.08.2011 12:47:50

это же просто смертники........ (-)
От wadimych
К Скиф (01.08.2011 12:47:50)
Дата 01.08.2011 12:54:08

Re: это же...

Никто не говорит, что было легко, за это награждали нашивкой и отпуском.
На самом деле, если танк не прикрыт пехотой, и местность пересеченная, с большим количеством воронок и траншей, то вполне реально, тем более если экипаж отвлекать ружейным огнем.
От КарАн
К wadimych (01.08.2011 01:26:18)
Дата 01.08.2011 01:28:36

Спасибо! (-)