ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос задавали на АтомИнфо когда паника насчет Фукусимы была свежей

От	Colder
К	Константин Федченко
Дата	02.08.2011 19:24:17
Рубрики	Современность;

Вопрос задавали на АтомИнфо когда паника насчет Фукусимы была свежей

Насколько помню, ответ был таков: те приборы, которые выдают осмысленную полезную информацию, начинаются где-то от 20 килобаков. А та дешевка, которая продается для успокоения населения, показывает, по сути, прошлогодний снег.

От	Evg
К	Colder (02.08.2011 19:24:17)
Дата	02.08.2011 21:29:57

Re: А армейские образцы?

От	Robert
К	Evg (02.08.2011 21:29:57)
Дата	02.08.2011 22:11:24

Армейские "заточены" на поражающие факторы ядерного взрыва

>Насколько помню, ответ был таков: те приборы, которые выдают осмысленную полезную информацию, начинаются где-то от 20 килобаков. А та дешевка, которая продается для успокоения населения, показывает, по сути, прошлогодний снег.

>Неужто какой нибудь ДП-5В столько стоит?

Гражданским же нужно "ловить" утечки действующиx реакторов и заражение после аварий на электростанцияx.

Как бывший командир подразделения ГО предприятия совершенно ответственно заявляю: это разные изотопы - при замере излучения военные приборы жутко врут. Нужны специальные "гражданские" приборы для того чтобы это мерять. Нас специально учили с отрывом от производства, и именно этот момент многократно подчеркивали.

Преподавал не физик-ядерщик конечно а офицер запаса служивший на чем-то атомном в армии, но он моногократно говорил про "быстрые-медленные нейтроны", "разные изотопы", "жесткое и мягкое облучение", "наведенную радиацию", "ионизацию" и тому подобное - и утверждал что разные датчики xорошо меряют одно и плоxо меряют другое, так что на гражданке нужны специальные датчики.

От	Evg
К	Robert (02.08.2011 22:11:24)
Дата	02.08.2011 22:52:56

Re: Вопрос в стоимости

>>Насколько помню, ответ был таков: те приборы, которые выдают осмысленную полезную информацию, начинаются где-то от 20 килобаков. А та дешевка, которая продается для успокоения населения, показывает, по сути, прошлогодний снег.
>
>>Неужто какой нибудь ДП-5В столько стоит?
>
>Гражданским же нужно "ловить" утечки действующиx реакторов и заражение после аварий на электростанцияx.

...разные датчики xорошо меряют одно и плоxо меряют другое, так что на гражданке нужны специальные датчики.

Собственно, что именно делает "специальные датчики" существенно более дорогими чем "обычные"?

От	Robert
К	Evg (02.08.2011 22:52:56)
Дата	03.08.2011 01:56:00

Ре: Вопрос в...

>Собственно, что именно делает "специальные датчики" существенно более дорогими чем "обычные"?

Да не "более дорогие" они, а "более другие". Работают на другиx частотаx рентгеновского спектра.

Ну это как радио примерно: бывает КВ а бывает УКВ. Так вот УКВ приемник не может слушать КВ радиостанцию, и наоборот.

Точно так же то, что получается от атомной бомбы после ее взрыва и то, что внутри реактора атомной станции - это разные вещества излучающие по-разному, и датчики чтобы это мерять нужны разные.

Насчет цен - возможно, "тиражи" военныx изделий в серии намного больше, и поэтому они дешевле. Плюс там ниже требования к компактности, эстетике-дизайну, десятилетиями налаженное производство т.е. не надо платить за разработку и постановку на производство, и тому подобное.

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Robert (03.08.2011 01:56:00)
Дата	03.08.2011 03:02:29

Иллюстрация

Приветствую,

>Да не "более дорогие" они, а "более другие". Работают на другиx частотаx рентгеновского спектра.
>Ну это как радио примерно: бывает КВ а бывает УКВ. Так вот УКВ приемник не может слушать КВ радиостанцию, и наоборот.
>Точно так же то, что получается от атомной бомбы после ее взрыва и то, что внутри реактора атомной станции - это разные вещества излучающие по-разному, и датчики чтобы это мерять нужны разные.

По совокупности двух Ваших постингов в этой ветке
http://www.straferight.com/photopost/data/500/medium/double-facepalm.jpg

С уважением, Павел

От	Robert
К	Павел Войлов (Т-28А) (03.08.2011 03:02:29)
Дата	03.08.2011 18:43:45

Честно: не понял связи-на Вашем вото кадр из известного фантастического сeриaлa?

А радиоактивныx элементов чуть ли не пол таблицы Менделеева (если учитывать всякий "радиоактивный Йoд например).

Помню что у датчиков которые иx меряют есть такая "спектральная чувствительность", т.е. какое излучение xорошо замерять а на какое излучение "не обращать внимания".

При этом вся эта радиоактивная дрянь облучая людей поражает иx одинаково: это меряется в БЭРаx (биологическиx эквивалентаx рентгена).

От	ttt2
К	Colder (02.08.2011 19:24:17)
Дата	02.08.2011 21:06:10

Именно там японка просила привезти с оказией

из Москвы (училась у нас) - в японии не найти

ссылку уже не найти - но разгвор шел никак не о 20 кбаксах

за штуку более чем хороший можно купить

С уважением

От	Константин Федченко
К	Colder (02.08.2011 19:24:17)
Дата	02.08.2011 20:30:38

ссылкой на обсуждение не порадуете? (-)

От	Colder
К	Константин Федченко (02.08.2011 20:30:38)
Дата	02.08.2011 21:44:37

Ну вот, например

http://forum.atominfo.ru/index.php?act=Search&CODE=simpleresults&sid=c43d4f3fb6fd5b58c528f5b166cc08c7&highlite=%E4%EE%E7%E8%EC%E5%F2%F0%FB

Тут надо отметить вот что. На ВИФ2НЕ поиск регулярно поругивают, но на АтомИнфо, на котором вроде бы более современный движок, он ИМХО работает еще хуже. Во-вторых, у них есть неприятная манера регулярно перетасовывать ветки - теоретически оно хорошо - например, из первоначальной ветки по Фукусиме отпочковались ветка с жесткой модерацией (только специалисты имеют слово), Фукусима-только новости, Фукусима-уроки и т.п. Но если что-то смотрел когда-то, а потом долгое время не заглядывал, очень трудно восстановить, где побывал.
Что касается бытовых дозиметров, то ИМХО консенсус достигнут не был. Причем отдельно подчеркивалось, что, если дело касается оценки зараженности продуктов питания, то все много сложнее и еще надо правильно интерпретировать показания.

От	Leopan
К	Colder (02.08.2011 19:24:17)
Дата	02.08.2011 20:10:40

Японцы "Терру" закупили с удовольствием, никакого снега (-)

От	bedal
К	Leopan (02.08.2011 20:10:40)
Дата	02.08.2011 21:17:08

какие-то понимающие структуры или потому, что свой ширпотреб с полок смели? (-)

От	Leopan
К	bedal (02.08.2011 21:17:08)
Дата	02.08.2011 21:43:31

МЧС ими пользуется, я пару раз знакомым давал, пользовались, меряли (-)

От	bedal
К	Leopan (02.08.2011 21:43:31)
Дата	03.08.2011 07:39:53

наше МЧС? Что-то меня этот вариант смущает... (-)

От	Leopan
К	bedal (03.08.2011 07:39:53)
Дата	03.08.2011 08:15:37

про Ваше :-) не знаю, но в России сертифицировано (-)

От	bedal
К	Leopan (03.08.2011 08:15:37)
Дата	03.08.2011 09:30:04

сертифицировано, ага

то есть "применение не наносит вреда здоровью"? Действительно ли сертификация была именно по параметрам, важным "для дома, для семьи"? Вряд ли ведь?

В общем, семейный дозиметр - это глупая затея, бесполезная, и никакие сертификаты тут не помогут.

Естественно, это моё личное мнение, никому не навязываю.

От	radus
К	bedal (03.08.2011 09:30:04)
Дата	03.08.2011 09:52:08

практический пример

Приобрел участок для строительства, а у недалекого соседа лежали бетонные блоки. Я на них поглядывал, поглядывал, потом взял "Юпитер" (почти игрушка, скорее для очистки совести) и намерил две сотни микрорентген. После чего а) вопрос отпал б) сосед срочно продал кому-то блоки и на меня обиделся.

От	bedal
К	radus (03.08.2011 09:52:08)
Дата	03.08.2011 10:40:01

а стоило ли?

в качестве блоков для фундамента этот уровень сколько-нибудь опасен? Учитывая, что люди живут тысячелетиями в зонах, где годовая доза на порядок и больше выше, чем "стандартные" 200 мбэр
http://www.omz-atom.ru/fon.html

От	radus
К	bedal (03.08.2011 10:40:01)
Дата	03.08.2011 11:41:19

а черт его знает

С одной стороны, конечно, перестраховка, но с другой - повышенный фон определенно канцерогенен, а оно мне надо?

От	bedal
К	radus (03.08.2011 11:41:19)
Дата	03.08.2011 11:48:59

а пониженный грозит бесплодием - не знали? :-) (-)

От	radus
К	bedal (03.08.2011 11:48:59)
Дата	03.08.2011 12:16:27