От Полярник
К All
Дата 02.08.2011 12:23:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Артиллерия;

Атака и контратака

Запуск арабами ракет "Кассам" и ответ с израильской стороны. Видеосъемка с БПЛА и трансляция с системы наведения ракеты.
http://www.youtube.com/watch?v=I8LD9syh_5M
Применена ракета "Таммуз".
От Adekamer
К Полярник (02.08.2011 12:23:24)
Дата 03.08.2011 01:15:01

чет медленно в последней фазе летит

или редакция видео - замедляют картинку в последней фазе - или ракета - не ракета
точность операторов поражает
я вот на перпендикулярном курсе вряд ли поймаю цель.
и рулежка какая то интересная - без крена-тангажа и курса по азимуту
наверно специально только лучшее видео сливают
От Ibuki
К Adekamer (03.08.2011 01:15:01)
Дата 03.08.2011 17:02:44

Re: чет медленно...

>или редакция видео - замедляют картинку в последней фазе - или ракета - не ракета
Чуть ниже середины экрана - дальность, я так понимаю. Если по ней посчитать скорость то она действительно падает с 0,2 до 0,1 единицы дальности в секунду. 200-100 м/с скорость, если дальность в километрах, больше если в милях. Причем на разных видео (где можно разглядеть цифры дальности) скорость на одном и том же этапе полета приблизительно одинаковая.

>и рулежка какая то интересная - без крена-тангажа и курса по азимуту
Ну дык ракета не самолет, площадь вертикальных и горизонтальных аэродинамических поверхностей у нее одинаковая, по-самолетному давать крен в сторону разворота надобности нет.
От Alex Medvedev
К Adekamer (03.08.2011 01:15:01)
Дата 03.08.2011 12:41:53

Смущает два момента в этом кино

1. резкий скачок качества при подлете к цели. До этого как-то хуже и заметно хуже качество.

2. Судя по картинке было прямое попадание. Сила взрыва такая, что вынесло бетонный забор и пролом 5-7 метров. При такой силе взрыва от человека в эпицентре ошметки только останутся, а тут бодро тащут целое тело к скорой. Или забор не бетонный?
От tarasv
К Alex Medvedev (03.08.2011 12:41:53)
Дата 03.08.2011 18:19:35

Re: Смущает два...

>1. резкий скачок качества при подлете к цели. До этого как-то хуже и заметно хуже качество.

Недорогая COTS камера с небольшим динамическим диапазоном, автоматическая регулировка яркости работает по всему кадру и скачками, вот и весь секрет "улучшения" качества при смене общей яркости.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (03.08.2011 18:19:35)
Дата 03.08.2011 19:17:30

Re: Смущает два...

>вот и весь секрет "улучшения" качества при смене общей яркости.

Это такие камеры которые чем хуже освещенность, тем качественнее дают картинку? А где про них прочитать можно?
От tarasv
К Alex Medvedev (03.08.2011 19:17:30)
Дата 03.08.2011 20:03:37

Re: Смущает два...

>Это такие камеры которые чем хуже освещенность, тем качественнее дают картинку? А где про них прочитать можно?

Ну если лень почитать, хотя все ключиевые слова я дал, то могу и объяснить. Динамический диапазон матрицы ограничен, поэтому приходится регулировать чуствительность. В дешевых системах яркость измеряется по всему полю интегрально. При наличии в кадре ярких объектов детали в тенях будут пропадать. Что и наблюдается в ролике где запускальщики ракет стоят в тени от забора на ярко освещенной местности. По мере приближения к цели яркие объекты уходят из поля зрения камеры и автомат повышает ее чуствительность что приводит к улучшению качества изображеняи в тенях особе заметному на глаз потому что характеристика освешенность/напряжение камеры логарифмическая. Измерение и регулировка дискретные по времени и уровням, отсюда скачки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К Alex Medvedev (03.08.2011 12:41:53)
Дата 03.08.2011 16:38:36

не стоит преувеличивать фугасную мощь

>1. резкий скачок качества при подлете к цели. До этого как-то хуже и заметно хуже качество.

>2. Судя по картинке было прямое попадание. Сила взрыва такая, что вынесло бетонный забор и пролом 5-7 метров. При такой силе взрыва от человека в эпицентре ошметки только останутся, а тут бодро тащут целое тело к скорой. Или забор не бетонный?
Всякое бывает:
http://www.youtube.com/watch?v=qln39rJ2Bjk
http://www.youtube.com/watch?v=IChgPfHqTFU

От Mich
К Alex Medvedev (03.08.2011 12:41:53)
Дата 03.08.2011 13:24:31

Вроде смотрим один ролик...

И где там вынос забора? дыра пристутствует рядом
с местом попадания до взрыва. Что видно с обеих точек сьемки.
>2. Судя по картинке было прямое попадание. Сила взрыва такая, что вынесло бетонный забор и пролом 5-7 метров. При такой силе взрыва от человека в эпицентре ошметки только останутся, а тут бодро тащут целое тело к скорой. Или забор не бетонный?
Забор скорее всего из блоков, но и ему ничего не сделалось.


От Alex Medvedev
К Mich (03.08.2011 13:24:31)
Дата 03.08.2011 13:41:26

А ну да, пролом уже был.

>Забор скорее всего из блоков, но и ему ничего не сделалось.

Тогда еще страннее. Какой вес БЧ у ракеты?
От Hamster
К Alex Medvedev (03.08.2011 12:41:53)
Дата 03.08.2011 12:46:39

Re: Смущает два...

>, а тут бодро тащут целое тело к скорой. Или забор не бетонный?

видимо это другое тело, стоявшее не так близко к месту взрыва.
От Alex Medvedev
К Hamster (03.08.2011 12:46:39)
Дата 03.08.2011 13:26:53

Re: Смущает два...

>видимо это другое тело, стоявшее не так близко к месту взрыва.

их там двое и дистанция между ними метра три-четыре. Начинка объемно-детонирующая смесь. Так что... без шансов
От Полярник
К Adekamer (03.08.2011 01:15:01)
Дата 03.08.2011 11:35:21

Так не худшее же сливать (-)
От Adekamer
К Полярник (03.08.2011 11:35:21)
Дата 03.08.2011 15:52:55

В общем нет у них Эзенштейна

такая грубая режисерская работа наводит на мысль - чт нифига эт не фундервафля
но PR знатный
От Mich
К Adekamer (03.08.2011 15:52:55)
Дата 03.08.2011 17:28:46

Вы это арабским бойцам расскажите

>такая грубая режисерская работа наводит на мысль - чт нифига эт не фундервафля
вундервафля это или не вундервафля. Особенно тем, кого из кадра выносят вперед ногами.
>но PR знатный
Пеар был на иврите если не заметили.
Поэтому если б не ув. Полярник вы бы так и померли, не узнав о существовании этой ракеты.
От Alex Medvedev
К Mich (03.08.2011 17:28:46)
Дата 03.08.2011 18:04:33

Re: Вы это...

>Поэтому если б не ув. Полярник вы бы так и померли, не узнав о существовании этой ракеты.

Учитывая что 1 августа по всем СМИ прошли пресс-релизы про эту ракету, нужно очень было быстро помереть, чтобы не узнать :)
От Mich
К Alex Medvedev (03.08.2011 18:04:33)
Дата 03.08.2011 18:56:04

Что там по "всем СМИ" прошло я судить не берусь бо не видел

>Учитывая что 1 августа по всем СМИ прошли пресс-релизы про эту ракету, нужно очень было быстро помереть, чтобы не узнать :)
но тот, кто этот ролик выпускал, за славой явно не гонялся. тем более на ВиФе
От Alex Medvedev
К Mich (03.08.2011 18:56:04)
Дата 03.08.2011 19:15:59

Ну что вы такой наивный? Ролик появился аккурат вместе с пресс-релизами

...и что-то неуловимо выдавало в Штирлице русского разведчика -- то ли парашют волочившийся за ним, то ли буденовка на голове.
От PK
К Полярник (02.08.2011 12:23:24)
Дата 02.08.2011 14:16:16

потёрли файл, ироды. Никто случайно не скачал? (-)
От Alex Medvedev
К PK (02.08.2011 14:16:16)
Дата 02.08.2011 18:23:34

8Мб. могу в копилку если добро будет (-)
От Администрация (Виктор Крестинин)
К Alex Medvedev (02.08.2011 18:23:34)
Дата 02.08.2011 20:01:01

Кладите (-)
От Alex Medvedev
К Администрация (Виктор Крестинин) (02.08.2011 20:01:01)
Дата 02.08.2011 21:00:55

В копилке (-)
От PK
К Alex Medvedev (02.08.2011 21:00:55)
Дата 02.08.2011 23:38:57

Спасибо.

Файл тут

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Alex_medvedev/(110802210012)_YouTube.flv
От Полярник
К PK (02.08.2011 14:16:16)
Дата 02.08.2011 14:27:38

Re: потёрли файл,...

Хм. И в чем там было вайолейшн?..
От И. Кошкин
К Полярник (02.08.2011 14:27:38)
Дата 02.08.2011 14:30:23

Убили людей (-)
От Полярник
К И. Кошкин (02.08.2011 14:30:23)
Дата 02.08.2011 14:46:56

Упс

" If your video shows someone being physically hurt, attacked, or humiliated, don't post it"
От nnn
К Полярник (02.08.2011 12:23:24)
Дата 02.08.2011 14:03:06

А что, после Применения "Таммуза" остаются живые ?

Вроде бы она довольно точно легла, скорым вроде бы нечего там делать ?

Или их оснащают не летальными БЧ ?
От Полярник
К nnn (02.08.2011 14:03:06)
Дата 02.08.2011 14:12:54

Re: А что,...

> Вроде бы она довольно точно легла, скорым вроде бы нечего там делать ?
Тушки забрать.
От Екатерина Белоусова
К Полярник (02.08.2011 12:23:24)
Дата 02.08.2011 13:51:13

Привет! Занятно- скорые у них,походу,заранее рядом стояли.Знали,чем игра кончитс (-)
От Роман Алымов
К Екатерина Белоусова (02.08.2011 13:51:13)
Дата 02.08.2011 14:20:01

Скорее просто всё рядом (-)
От Полярник
К Роман Алымов (02.08.2011 14:20:01)
Дата 02.08.2011 14:26:50

Не настолько (-)
От Полярник
К Екатерина Белоусова (02.08.2011 13:51:13)
Дата 02.08.2011 14:11:52

А так чаще всего и бывает (-)
От Alex Lee
К Полярник (02.08.2011 12:23:24)
Дата 02.08.2011 13:13:49

А "Таммуз" бесшумно подлетает? (-)
От Ibuki
К Alex Lee (02.08.2011 13:13:49)
Дата 02.08.2011 22:20:14

Re: А "Таммуз"...

Интересный вопрос. Вот здесь можно послушать TOW2B. 30 сек.
http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco
От Полярник
К Alex Lee (02.08.2011 13:13:49)
Дата 02.08.2011 13:43:22

Армейский сайт пишет, что да (-)
От Полярник
К Alex Lee (02.08.2011 13:13:49)
Дата 02.08.2011 13:37:00

Re: А "Таммуз"...

Я сам не юзал :)
От Ibuki
К Полярник (02.08.2011 12:23:24)
Дата 02.08.2011 12:53:36

Re: Атака и...

>Видеосъемка с БПЛА
Точно с БПЛА? Точка съемки не движется, это должен быть БПЛА вертолет (у Израиля такие есть?) висящий на одном месте. Или снимали с наблюдательной вышки.

> http://www.youtube.com/watch?v=I8LD9syh_5M
>Применена ракета "Таммуз".
Видео один из сливов по рассекречиванию "Тамуза". Хотят на экспорт?
"Тамуз"=Spike-NLOS 90%.
http://www.youtube.com/watch?v=-6VvsiuWw0w
http://www.youtube.com/watch?v=kTzM94OBfaA
http://www.youtube.com/watch?v=UkPluitcqNc
http://www.youtube.com/watch?v=Kri1MM-S4xs
Вопрос к владеющие языком, что говорят на видео (включая операторов)?

От Mich
К Ibuki (02.08.2011 12:53:36)
Дата 02.08.2011 21:19:58

Re: Атака и...

>>Видеосъемка с БПЛА
>Точно с БПЛА? Точка съемки не движется, это должен быть БПЛА вертолет (у Израиля такие есть?) висящий на одном месте. Или снимали с наблюдательной вышки.
Имхо с аэростата
От Ibuki
К Mich (02.08.2011 21:19:58)
Дата 03.08.2011 15:45:07

Re: Атака и...

>>>Видеосъемка с БПЛА
>>Точно с БПЛА? Точка съемки не движется, это должен быть БПЛА вертолет (у Израиля такие есть?) висящий на одном месте. Или снимали с наблюдательной вышки.
>Имхо с аэростата
А точно.
http://xpda.com/israel09/P1170682.jpg


От Полярник
К Mich (02.08.2011 21:19:58)
Дата 03.08.2011 11:36:11

Re: Атака и...

>Имхо с аэростата

А их подвешивают вокруг сектора? Я давно в тех краях не был.
От Mich
К Полярник (03.08.2011 11:36:11)
Дата 03.08.2011 12:41:33

А як же

с год назад один даже оторвался и улетел(хорошо еще в правильную сторону) Но пол-цахала его трусами ловили :-)
От Технолог Петухов
К Ibuki (02.08.2011 12:53:36)
Дата 02.08.2011 18:58:46

У Израиля есть вот такие....

>>Видеосъемка с БПЛА
>Точно с БПЛА? Точка съемки не движется, это должен быть БПЛА вертолет (у Израиля такие есть?) висящий на одном месте. Или снимали с наблюдательной вышки.

Судя по поворотным винтам - может зависать в воздухе если надо.
(Снял в ЛеБурже)
Израильский беспилотник
[80K]


От Mich
К Технолог Петухов (02.08.2011 18:58:46)
Дата 02.08.2011 20:55:29

Это перспективный девайс, таких на вооружении вроде нет еще (-)
От А.Никольский
К Ibuki (02.08.2011 12:53:36)
Дата 02.08.2011 13:54:30

Re: Атака и...

Точка съемки не движется, это должен быть БПЛА вертолет
+++++
этот вопрос для БПЛА решен давным давно, называется гиростабилизированная платформа
От Роман Алымов
К А.Никольский (02.08.2011 13:54:30)
Дата 02.08.2011 14:08:10

Вообще говоря нет (+)

Доброе время суток!

>этот вопрос для БПЛА решен давным давно, называется гиростабилизированная платформа
***** Гиростабилизированная платформа может обеспечить постоянное направление камеры, но не может заставить несущий её аппарат висеть на месте, если это не вертолёт конечно.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (02.08.2011 14:08:10)
Дата 02.08.2011 14:28:21

Re: Вообще говоря...

Здравствуйте, уважаемый
>Доброе время суток!

>>этот вопрос для БПЛА решен давным давно, называется гиростабилизированная платформа
>***** Гиростабилизированная платформа может обеспечить постоянное направление камеры, но не может заставить несущий её аппарат висеть на месте, если это не вертолёт конечно.
+++++
так речь и идет о том, чтобы иметь статичную картинку, а не чтобы тарахтелку заставить висеть. Все записи с современных БПЛА имеют такую платформу и возможность показывать такую картинку
От Роман Алымов
К А.Никольский (02.08.2011 14:28:21)
Дата 02.08.2011 14:32:37

Re: Вообще говоря...

Доброе время суток!

>так речь и идет о том, чтобы иметь статичную картинку, а не чтобы тарахтелку заставить висеть. Все записи с современных БПЛА имеют такую платформу и возможность показывать такую картинку
****** Нет, для именно статичной картинки нужно ещё и неподвижную точку съёмки иметь (то есть висеть в воздухе или стоять на земле). Если точка съёмки движется, то картинка не может быть статичной (может только быть маломеняющейся, если снимать сильно издалека например). Никакие гиростабилизаторы с этим ничего сделать не могут.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (02.08.2011 14:32:37)
Дата 02.08.2011 14:42:59

ну маломеняющуюся (-)
От Т.
К А.Никольский (02.08.2011 14:28:21)
Дата 02.08.2011 14:32:34

квази статичную картинку

>так речь и идет о том, чтобы иметь статичную картинку, а не чтобы тарахтелку заставить висеть. Все записи с современных БПЛА имеют такую платформу и возможность показывать такую картинку

аппарат должен летать по кругу или восьмерке а камера и софт автофокусируются
От Полярник
К Ibuki (02.08.2011 12:53:36)
Дата 02.08.2011 13:31:38

Re: Атака и...

>>Видеосъемка с БПЛА
>Точно с БПЛА? Точка съемки не движется, это должен быть БПЛА вертолет (у Израиля такие есть?) висящий на одном месте. Или снимали с наблюдательной вышки.

Постараюсь уточнить, откуда снимали.

>> http://www.youtube.com/watch?v=I8LD9syh_5M
>>Применена ракета "Таммуз".
>Видео один из сливов по рассекречиванию "Тамуза". Хотят на экспорт?
>"Тамуз"=Spike-NLOS 90%.

> http://www.youtube.com/watch?v=-6VvsiuWw0w
Тут они не говорят, но написано, что снято поражение дома террорист во 2-ю Ливанскую.

> http://www.youtube.com/watch?v=kTzM94OBfaA
Стрельба "Таммузом" по автоколонне во время учений.
Диалог отражает процесс наведения, типа "не вижу - выше, левее- вторая машина - ага, сюда".

> http://www.youtube.com/watch?v=UkPluitcqNc
Стрельба "Таммузом" по движущейся мишени, диалог примерно аналогичен.

> http://www.youtube.com/watch?v=Kri1MM-S4xs
Артиллеристы изучают ракету "Таммуз"
Бригадный генерал рассказывает (очень общими словами) о важности артиллерии как рода войск и как комплекса современных систем вооружения.

>Вопрос к владеющие языком, что говорят на видео (включая операторов)?
От Виктор Крестинин
К Полярник (02.08.2011 12:23:24)
Дата 02.08.2011 12:28:48

Забор поломали, ироды!!! (-)
От Полярник
К Виктор Крестинин (02.08.2011 12:28:48)
Дата 02.08.2011 12:36:13

И предупредительный выстрел не сделали!!! (-)
От Константин Чиркин
К Полярник (02.08.2011 12:36:13)
Дата 02.08.2011 19:39:18

Слежка велась давно,

Приветствую.а что,заранее или превентивно накрыть точку было слабо?Обязательно надо было дождаться пуска РС?
От Полярник
К Константин Чиркин (02.08.2011 19:39:18)
Дата 03.08.2011 11:34:05

Re: Слежка велась...

>Приветствую.а что,заранее или превентивно накрыть точку было слабо?Обязательно надо было дождаться пуска РС?

Гм. Вы как-то (не в упрек будь сказано) слабо представляете себе наши местные реалии. Тут юридически не линия фронта и вообще не война, чтобы вести превентивные артиллерийские обстрелы по всем вероятным точкам запуска. Не говоря уже о том, что точка запуска легко и свободно может быть двором детского сада.
От Константин Чиркин
К Полярник (03.08.2011 11:34:05)
Дата 03.08.2011 12:27:36

Я смотрю на представленое Вами видео,

Приветствую.где видно,что группа лиц на дороге.Вот про конкретный случай я и спрашиваю.Или похожие.
От Полярник
К Константин Чиркин (03.08.2011 12:27:36)
Дата 03.08.2011 12:55:02

Re: Я смотрю...

>Приветствую.где видно,что группа лиц на дороге.Вот про конкретный случай я и спрашиваю.Или похожие.

Так я и говорю, что превентивно накрывать точки обстрела возможности нет. Даже если это просто дорога вдоль забора.