От Д.Белоусов
К АМ
Дата 05.08.2011 13:26:13
Рубрики WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество;

Ознакомьтесь с явлением "бонусный марш", он же "марш голодных" (+)

День добрый
ветеранов на Вашингтон". Это аккурат 1932 год.
Да, США. Великая депрессия. Местами - таки голод.
Ну и армия наводящая порядок с "несанкционированными шествиями" своими, армейскими методами.

>кто там умирал с голода в капстранах?



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От АМ
К Д.Белоусов (05.08.2011 13:26:13)
Дата 05.08.2011 16:15:29

Ре: Ознакомьтесь с...

>День добрый
>ветеранов на Вашингтон". Это аккурат 1932 год.
>Да, США. Великая депрессия. Местами - таки голод.
>Ну и армия наводящая порядок с "несанкционированными шествиями" своими, армейскими методами.

"нам бы их проблемы"
От Д.Белоусов
К АМ (05.08.2011 16:15:29)
Дата 06.08.2011 00:43:55

Не, нам их проблем не надоть. У нас свой голод был, у них свой

День добрый

>"нам бы их проблемы"

помните замечательную историю, как украинский "Голодомор" был проиллюстрирован на официальной (!) выставке фотографиями америанского (!) голода времен Депрессии?
Действительно, все социальные катастрофы похожи друг на друга как две капли.
Така Америка - она чутка побогаче. И то - голод настоящий, с большими жертвами, кстати.
Ну и с армией против шествий, да.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Colder
К Д.Белоусов (06.08.2011 00:43:55)
Дата 07.08.2011 22:46:58

Насчет депрессии и голода в Америке

Про "нам бы их проблемы". Мне в 1990 довелось пообщаться на своего рода family reunion. Приехало ок 150-200 человек из разных частей Канады и США. И каждая семья при этом вспоминала памятные даты своей семьи (сорри за тавтологию). Меня поразила одна вещь: войну вспоминало мизерное число людей - в основном родственники матери по материнской линии - было несколько человек, попавших туда после 1945 года. Но это исчезающее малое число. В основном это были люди, попавшие в Новый свет после 1924 года. Так вот, все без исключения с трепетом и ужасом вспоминали Великую Депрессию. Именно так, с большой буквы, можно сказать. Голод был без дураков, такой голод, что семьи бросали все, что не могли взять с собой, и отправлялись куда глаза глядят в поисках пропитания. У одной семьи от того времени осталась своеобразная деталь - всякий раз (им пришлось несколько раз менять место проживания) они забирали с собой железную печную трубу - типа жалко было оставлять, считали каждый цент. И так каждая семья без исключения. Если некто бы судил со стороны, то подумал бы что вторая мировая была мелочной затеей по сравнению с Депрессией.
От АМ
К Д.Белоусов (06.08.2011 00:43:55)
Дата 06.08.2011 01:27:18

Ре: Не, нам...

>>"нам бы их проблемы"
>
>помните замечательную историю, как украинский "Голодомор" был проиллюстрирован на официальной (!) выставке фотографиями америанского (!) голода времен Депрессии?
>Действительно, все социальные катастрофы похожи друг на друга как две капли.

причины социальных катастроф могут быть совершенно разные, у нас причины лежали в сознательно предпринятых советским правительством шагах, это советское правительство решило сознательно отбирать зерно у крестьян и экспортировать, сгонять людей в колхозы, пойди товарищ сталин другим путём некакой "социальной катастрофы" скорее всего небылобы, или покрайней мере маштабы были бы другими

> Така Америка - она чутка побогаче. И то - голод настоящий, с большими жертвами, кстати.
>Ну и с армией против шествий, да.

ага, вот бы у нас всё так было также
От vladvitkam
К АМ (06.08.2011 01:27:18)
Дата 06.08.2011 23:50:52

Ре: это не вопрос личной прихоти товарища Сталина


>
>причины социальных катастроф могут быть совершенно разные, у нас причины лежали в сознательно предпринятых советским правительством шагах, это советское правительство решило сознательно отбирать зерно у крестьян и экспортировать, сгонять людей в колхозы, пойди товарищ сталин другим путём некакой "социальной катастрофы" скорее всего небылобы, или покрайней мере маштабы были бы другими

это вопрос поиска выхода из сложившегося в то время положения

вот как этот момент описан у О.Н.Кена в "Мобилизационном планировании...", гл 2, самое начало:

К середине 1928 г. политический импульс, который придала развитию СССР “военная тревога” 1927 г., трансформировался в новую стратегию социалистического строительства. Хлебозаготовительный кризис конца 1927—начала 1928 г. (на который несомненно повлияли слухи о близости войны) положил начало демонтажу нэпа и превращения прежней генеральной линии в “правый уклон”. Одним из главным аргументов для складывавшегося вокруг Сталина нового партийного большинства служило указание на необходимость “известного минимума резервов”, чтобы “отстоять позиции Советской власти по линии внутренней, так же как и по линии внешней”. Летом 1928 г. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) во главу угла выдвигал “обеспечение нынешнего темпа развития индустриализации” и то обстоятельство, что “мы не гарантированы от военного нападения”. “Думаете ли вы, что можно оборонять страну, не имея никаких резервов хлеба для армии? — спрашивал он участников Июльского Пленума ЦК. — Выступавшие товарищи были совершенно правы, когда они говорили, что нынешний крестьянин уже не тот, каким он был лет шесть назад, когда он боялся потерять землю в пользу помещика. Помещика крестьянин уже забывает. Теперь он требует новых, более хороших условий жизни. Можем ли мы в случае нападения врагов вести войну с внешним врагом на фронте и с мужиком в тылу ради экстренного получения хлеба для армии? Нет, не можем и не должны. Чтобы оборонять страну, мы должны иметь известные запасы для снабжения армии, хотя бы на первые шесть месяцев” .

конец цитаты

соображения о необходимости кормить рабочих, пока тракторный завод еще только строится или производство осваивается (ну, как простой понятный пример) тут вроде уже высказывались

откуда брать деньги на индустриализацию - тоже уже говорилось
От АМ
К vladvitkam (06.08.2011 23:50:52)
Дата 07.08.2011 22:17:29

Ре: это не...


>>
>>причины социальных катастроф могут быть совершенно разные, у нас причины лежали в сознательно предпринятых советским правительством шагах, это советское правительство решило сознательно отбирать зерно у крестьян и экспортировать, сгонять людей в колхозы, пойди товарищ сталин другим путём некакой "социальной катастрофы" скорее всего небылобы, или покрайней мере маштабы были бы другими
>
>это вопрос поиска выхода из сложившегося в то время положения

это и понятно что поступали не из садизма

>соображения о необходимости кормить рабочих, пока тракторный завод еще только строится или производство осваивается (ну, как простой понятный пример) тут вроде уже высказывались

>откуда брать деньги на индустриализацию - тоже уже говорилось

а вот это главная проблема СССР тогда, идеологическии ограничения, неспособность построить нормальную фискальную и бюрократическую систему, но большии амбиции и готовность к быстрым и радикальным но зачастую плохо продуманым шагам.
Выжимать из крестьян хлеб в РИ умели с времён царя гороха, и по всему миру это умели, вообще это хороший показатель для качества госмашины СССР тогда что были такии трудности.

Экспорт зерна в 1930 и 1931 был очень высок но выручка от сверхэкспорта "лишних" ~6 миллионов т зерна на самом деле была довольно незначительная доля от всех средсвт полученных от экспорта в начальной фазе индустриализации. Экспорт зерна в 1932-1933 небыл сверх высок, относительно урожая, страна вполне могла себе это позволить без всяких катастроф, но тут сказались последствия коллективизации.
Тоесть для финансирования импорта в коллективизации чисто экономически небыло потребности, она скорее даже помешала, несколько другой вопрос внутренние финансирование индустриализации.
От Паршев
К АМ (07.08.2011 22:17:29)
Дата 08.08.2011 00:37:02

Ре: это не...


>а вот это главная проблема СССР тогда, идеологическии ограничения, неспособность построить нормальную фискальную и бюрократическую систему, но большии амбиции и готовность к быстрым и радикальным но зачастую плохо продуманым шагам.
>Выжимать из крестьян хлеб в РИ умели с времён царя гороха, и по всему миру это умели, вообще это хороший показатель для качества госмашины СССР тогда что были такии трудности.

Словоблудие это. Вы хотя бы пытались понять, как можно "выжать" из единоличника хлеб?
От АМ
К Паршев (08.08.2011 00:37:02)
Дата 08.08.2011 14:48:53

Ре: это не...


>>а вот это главная проблема СССР тогда, идеологическии ограничения, неспособность построить нормальную фискальную и бюрократическую систему, но большии амбиции и готовность к быстрым и радикальным но зачастую плохо продуманым шагам.
>>Выжимать из крестьян хлеб в РИ умели с времён царя гороха, и по всему миру это умели, вообще это хороший показатель для качества госмашины СССР тогда что были такии трудности.
>
>Словоблудие это. Вы хотя бы пытались понять, как можно "выжать" из единоличника хлеб?

с одной стороны сделать для него выгодной продажу хлеба, с другой налоговое давление
От Evg
К АМ (08.08.2011 14:48:53)
Дата 08.08.2011 17:07:27

Ре: это не...


>>Словоблудие это. Вы хотя бы пытались понять, как можно "выжать" из единоличника хлеб?
>
>с одной стороны сделать для него выгодной продажу хлеба, с другой налоговое давление

Если хозяйство натуральное (а оно именно такое) то выгодной продажа хлеба не будет никогда. Крестьянин продаст (или заработает на отходе) только на уплату податей и всё. Нету у крестьянина стимула вырастить больше, чтобы заработать больше.
От Митрофанище
К АМ (06.08.2011 01:27:18)
Дата 06.08.2011 01:43:35

Ре: Не, нам...

>>>"нам бы их проблемы"
>>
>>помните замечательную историю, как украинский "Голодомор" был проиллюстрирован на официальной (!) выставке фотографиями америанского (!) голода времен Депрессии?
>>Действительно, все социальные катастрофы похожи друг на друга как две капли.
>
>причины социальных катастроф могут быть совершенно разные, ...


Ага, понимаю... у тех американцев чипсы / гамбургеры необъяснимо закончились...
Форс-мажор...

Бывает.
Сознание, оно такое сознание...