От АМ
К Д.Белоусов
Дата 06.08.2011 01:27:18
Рубрики WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество;

Ре: Не, нам...

>>"нам бы их проблемы"
>
>помните замечательную историю, как украинский "Голодомор" был проиллюстрирован на официальной (!) выставке фотографиями америанского (!) голода времен Депрессии?
>Действительно, все социальные катастрофы похожи друг на друга как две капли.

причины социальных катастроф могут быть совершенно разные, у нас причины лежали в сознательно предпринятых советским правительством шагах, это советское правительство решило сознательно отбирать зерно у крестьян и экспортировать, сгонять людей в колхозы, пойди товарищ сталин другим путём некакой "социальной катастрофы" скорее всего небылобы, или покрайней мере маштабы были бы другими

> Така Америка - она чутка побогаче. И то - голод настоящий, с большими жертвами, кстати.
>Ну и с армией против шествий, да.

ага, вот бы у нас всё так было также
От vladvitkam
К АМ (06.08.2011 01:27:18)
Дата 06.08.2011 23:50:52

Ре: это не вопрос личной прихоти товарища Сталина


>
>причины социальных катастроф могут быть совершенно разные, у нас причины лежали в сознательно предпринятых советским правительством шагах, это советское правительство решило сознательно отбирать зерно у крестьян и экспортировать, сгонять людей в колхозы, пойди товарищ сталин другим путём некакой "социальной катастрофы" скорее всего небылобы, или покрайней мере маштабы были бы другими

это вопрос поиска выхода из сложившегося в то время положения

вот как этот момент описан у О.Н.Кена в "Мобилизационном планировании...", гл 2, самое начало:

К середине 1928 г. политический импульс, который придала развитию СССР “военная тревога” 1927 г., трансформировался в новую стратегию социалистического строительства. Хлебозаготовительный кризис конца 1927—начала 1928 г. (на который несомненно повлияли слухи о близости войны) положил начало демонтажу нэпа и превращения прежней генеральной линии в “правый уклон”. Одним из главным аргументов для складывавшегося вокруг Сталина нового партийного большинства служило указание на необходимость “известного минимума резервов”, чтобы “отстоять позиции Советской власти по линии внутренней, так же как и по линии внешней”. Летом 1928 г. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) во главу угла выдвигал “обеспечение нынешнего темпа развития индустриализации” и то обстоятельство, что “мы не гарантированы от военного нападения”. “Думаете ли вы, что можно оборонять страну, не имея никаких резервов хлеба для армии? — спрашивал он участников Июльского Пленума ЦК. — Выступавшие товарищи были совершенно правы, когда они говорили, что нынешний крестьянин уже не тот, каким он был лет шесть назад, когда он боялся потерять землю в пользу помещика. Помещика крестьянин уже забывает. Теперь он требует новых, более хороших условий жизни. Можем ли мы в случае нападения врагов вести войну с внешним врагом на фронте и с мужиком в тылу ради экстренного получения хлеба для армии? Нет, не можем и не должны. Чтобы оборонять страну, мы должны иметь известные запасы для снабжения армии, хотя бы на первые шесть месяцев” .

конец цитаты

соображения о необходимости кормить рабочих, пока тракторный завод еще только строится или производство осваивается (ну, как простой понятный пример) тут вроде уже высказывались

откуда брать деньги на индустриализацию - тоже уже говорилось
От АМ
К vladvitkam (06.08.2011 23:50:52)
Дата 07.08.2011 22:17:29

Ре: это не...


>>
>>причины социальных катастроф могут быть совершенно разные, у нас причины лежали в сознательно предпринятых советским правительством шагах, это советское правительство решило сознательно отбирать зерно у крестьян и экспортировать, сгонять людей в колхозы, пойди товарищ сталин другим путём некакой "социальной катастрофы" скорее всего небылобы, или покрайней мере маштабы были бы другими
>
>это вопрос поиска выхода из сложившегося в то время положения

это и понятно что поступали не из садизма

>соображения о необходимости кормить рабочих, пока тракторный завод еще только строится или производство осваивается (ну, как простой понятный пример) тут вроде уже высказывались

>откуда брать деньги на индустриализацию - тоже уже говорилось

а вот это главная проблема СССР тогда, идеологическии ограничения, неспособность построить нормальную фискальную и бюрократическую систему, но большии амбиции и готовность к быстрым и радикальным но зачастую плохо продуманым шагам.
Выжимать из крестьян хлеб в РИ умели с времён царя гороха, и по всему миру это умели, вообще это хороший показатель для качества госмашины СССР тогда что были такии трудности.

Экспорт зерна в 1930 и 1931 был очень высок но выручка от сверхэкспорта "лишних" ~6 миллионов т зерна на самом деле была довольно незначительная доля от всех средсвт полученных от экспорта в начальной фазе индустриализации. Экспорт зерна в 1932-1933 небыл сверх высок, относительно урожая, страна вполне могла себе это позволить без всяких катастроф, но тут сказались последствия коллективизации.
Тоесть для финансирования импорта в коллективизации чисто экономически небыло потребности, она скорее даже помешала, несколько другой вопрос внутренние финансирование индустриализации.
От Паршев
К АМ (07.08.2011 22:17:29)
Дата 08.08.2011 00:37:02

Ре: это не...


>а вот это главная проблема СССР тогда, идеологическии ограничения, неспособность построить нормальную фискальную и бюрократическую систему, но большии амбиции и готовность к быстрым и радикальным но зачастую плохо продуманым шагам.
>Выжимать из крестьян хлеб в РИ умели с времён царя гороха, и по всему миру это умели, вообще это хороший показатель для качества госмашины СССР тогда что были такии трудности.

Словоблудие это. Вы хотя бы пытались понять, как можно "выжать" из единоличника хлеб?
От АМ
К Паршев (08.08.2011 00:37:02)
Дата 08.08.2011 14:48:53

Ре: это не...


>>а вот это главная проблема СССР тогда, идеологическии ограничения, неспособность построить нормальную фискальную и бюрократическую систему, но большии амбиции и готовность к быстрым и радикальным но зачастую плохо продуманым шагам.
>>Выжимать из крестьян хлеб в РИ умели с времён царя гороха, и по всему миру это умели, вообще это хороший показатель для качества госмашины СССР тогда что были такии трудности.
>
>Словоблудие это. Вы хотя бы пытались понять, как можно "выжать" из единоличника хлеб?

с одной стороны сделать для него выгодной продажу хлеба, с другой налоговое давление
От Evg
К АМ (08.08.2011 14:48:53)
Дата 08.08.2011 17:07:27

Ре: это не...


>>Словоблудие это. Вы хотя бы пытались понять, как можно "выжать" из единоличника хлеб?
>
>с одной стороны сделать для него выгодной продажу хлеба, с другой налоговое давление

Если хозяйство натуральное (а оно именно такое) то выгодной продажа хлеба не будет никогда. Крестьянин продаст (или заработает на отходе) только на уплату податей и всё. Нету у крестьянина стимула вырастить больше, чтобы заработать больше.
От Митрофанище
К АМ (06.08.2011 01:27:18)
Дата 06.08.2011 01:43:35

Ре: Не, нам...

>>>"нам бы их проблемы"
>>
>>помните замечательную историю, как украинский "Голодомор" был проиллюстрирован на официальной (!) выставке фотографиями америанского (!) голода времен Депрессии?
>>Действительно, все социальные катастрофы похожи друг на друга как две капли.
>
>причины социальных катастроф могут быть совершенно разные, ...


Ага, понимаю... у тех американцев чипсы / гамбургеры необъяснимо закончились...
Форс-мажор...

Бывает.
Сознание, оно такое сознание...