От Alexr
К Colder
Дата 06.08.2011 21:03:17
Рубрики WWII; Спецслужбы; Искусство и творчество;

Ре: Банк забирает...

> Но это уже другая история. Самое удивительное, что гневно осуждая прямой отъем собственности государством, как-то мошеннический отъем с тем же результатом и, по сути, такой же массовости, не воспринимается такими людьми столь же гневно.
Не путайте отъем собствености государством и частной лавочкой(банком, ООО,фермером). Теоретически во-втором случае возможно возврат собствености в первом случае это не возможно.
А у людей должна оставатся надежда.
Верят же люди в бога хотя почти все с высшим образованием.
Поэтому отъем государством это диктатура, а отъем разбойником, банком и.т.д. это форс мажор.
От Colder
К Alexr (06.08.2011 21:03:17)
Дата 09.08.2011 09:41:51

Я понимаю так, что в массовом сознании это главное

Вот это:
>.... Теоретически во-втором случае возможно возврат собствености в первом случае это не возможно.

Еще раз. Лоренц посчитал все с карандашом и понял, что шансов нет абсолютно. Причем с большим запасом нет. Он сам так прямо и пишет, что ни при каких обстоятельствах выкуп не мог состояться. Если, конечно, не принимать в расчет добрых зеленых человечков или неожиданно умершего английского дядюшку, оставившего наследство :) Поэтому ваше теоретически тут сродни известной присказке на форуме: "теоретически это так, а практически он такой скорости не дает". А практически результат один: полное разорение с массовым голодом.

> А у людей должна оставатся надежда.
Вы предлагаете кормить людей надеждой? Ага, мы это уже слышали: свет в конце туннеля :), 500 дней и прочие ряформы. Жить станет лучше, жить станет веселее, но когда-то потом.

> Верят же люди в бога хотя почти все с высшим образованием.
Вот и для меня это загадка :)
Я, понимаете ли, циник, и вижу только конечный результат.
От Alexr
К Colder (09.08.2011 09:41:51)
Дата 09.08.2011 14:19:16

Re: Я понимаю...

>Вот это:
>>.... Теоретически во-втором случае возможно возврат собствености в первом случае это не возможно.
>
>Еще раз. Лоренц посчитал все с карандашом и понял, что шансов нет абсолютно. Причем с большим запасом нет. Он сам так прямо и пишет, что ни при каких обстоятельствах выкуп не мог состояться. Если, конечно, не принимать в расчет добрых зеленых человечков или неожиданно умершего английского дядюшку, оставившего наследство :) Поэтому ваше теоретически тут сродни известной присказке на форуме: "теоретически это так, а практически он такой скорости не дает". А практически результат один: полное разорение с массовым голодом.
Так я о чем и говорю результат одинаковый и там и там. Но тут ты можеш судится, нанять крышу и.т.д. Суды и апеляции будут длится годами. Человек привыкнет к такой жизни и уже не будет так резко смотреть на результат. А в 30-х РЕЗКО поставили перед фактом. С государством не посудишся. Только если наймеш другое государство :)

>> А у людей должна оставатся надежда.
>Вы предлагаете кормить людей надеждой? Ага, мы это уже слышали: свет в конце туннеля :), 500 дней и прочие ряформы. Жить станет лучше, жить станет веселее, но когда-то потом.
 ДА, надежда должна быть. Да, все что вы перечислили. Урбанизация процес эволюционый. И везде на западе крестьян силой денег вырывали из деревни в город. И все недовольные злы не на государство а на завод куда не смог устроится, на крупного фермера что выкупил твою землю, на банкира не давшего денег. А у нас крестьян в рабочии вырвали просто силой. Поэтому есть виновный-государство!

>> Верят же люди в бога хотя почти все с высшим образованием.
>Вот и для меня это загадка :)
>Я, понимаете ли, циник, и вижу только конечный результат.
Так конечный результат на лицо. Укрупнение хозяств. Только у нас это вопринимается как насилие и ведет к недовольству населения. А у них это экономические процессы. Ну так получилсь, рынок все поставил на места :).
З.Ы. Поэтому мое мнение капитализм лучше всех -измов. Результат один и тот-же но только там у населения нет массового недовольства государством. Куча других виновных на виду.
От Alex Medvedev
К Alexr (06.08.2011 21:03:17)
Дата 09.08.2011 09:35:28

Хотелось бы примеров возврата имущества забранного за долги законным образом

потому как примеров возврата государством забранного вагон и маленькая тележка.
От amyatishkin
К Alexr (06.08.2011 21:03:17)
Дата 06.08.2011 22:39:24

Ре: Банк забирает...

>Поэтому отъем государством это диктатура, а отъем разбойником, банком и.т.д. это форс мажор.

При раскулачивании государство ничего не отнимало.
Отнимали односельчане у невписавшихся в новые экономические отношения.
От Alexr
К amyatishkin (06.08.2011 22:39:24)
Дата 09.08.2011 14:25:39

Ре: Банк забирает...

>>Поэтому отъем государством это диктатура, а отъем разбойником, банком и.т.д. это форс мажор.
>
>При раскулачивании государство ничего не отнимало.
>Отнимали односельчане у невписавшихся в новые экономические отношения.
 Приходили конечно "односельчане ВПИСавшихся в новые экономические отношения". Но забирал колхоз т.е организация.
От vladvitkam
К Alexr (06.08.2011 21:03:17)
Дата 06.08.2011 21:52:33

Ре: естетсвенно, диктатура


>Поэтому отъем государством это диктатура, а отъем разбойником, банком и.т.д. это форс мажор.

у нас и была диктатура пролетариата
это первый этап развития социалистического госудраства
в Конституции 1936 так и сказано:
Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры пролетариата.

а само государство по Конституции 1936 уже шире, чем диктатура пролетариата:
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое государство рабочих и крестьян.
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся.

а "общечеловеческие" рассуждалки про "надежду" к нашим условиям рубежа 1920-30-х годов вообще отношения иметь не могут