От Паршев
К Дм. Журко
Дата 08.08.2011 23:26:14
Рубрики WWII; ВВС; Локальные конфликты;

ООН надеялась всё разбомбить стратегической авиацией

но в этом деле отсосала по полной. Именно из-за МИГов.

А так да, продолжала пользоваться превосходством.
От Дм. Журко
К Паршев (08.08.2011 23:26:14)
Дата 08.08.2011 23:41:24

Бомбили Корею плотно. А "всё разбомбить" и "отссосала" из словаря агитатора. (-)
От Паршев
К Дм. Журко (08.08.2011 23:41:24)
Дата 09.08.2011 00:30:06

Ну уж из словаря или не из словаря,

но отсосала.
А вот что точно из словаря агитатора, так это назойливое употребление термина "войска ООН" применительно к войскам США и их сателлитов в Корее. А название это, хотя исторически используется по наше время, неправомерно и (важно для данного форума) дезориентирует. Войска ООН, согласно 47-й статье Устава ООН, подчиняются СБ и его военно-штабному комитету, а корейская группировка войск США, их союзников и марионеток - не подчиняются и никогда не подчинялись, т.е. название "войска ООН" к ним не может быть применено.
Соответственно и ВВС там не ООНовские по сути, а ВВС коалиции.
От tarasv
К Паршев (09.08.2011 00:30:06)
Дата 09.08.2011 01:03:00

Re: Ну уж...

>А вот что точно из словаря агитатора, так это назойливое употребление термина "войска ООН" применительно к войскам США и их сателлитов в Корее.

У агитаторов работа такая замазывать дипломатические проколы руководства.

>А название это, хотя исторически используется по наше время, неправомерно и (важно для данного форума) дезориентирует. Войска ООН, согласно 47-й статье Устава ООН, подчиняются СБ и его военно-штабному комитету, а корейская группировка войск США, их союзников и марионеток - не подчиняются и никогда не подчинялись, т.е. название "войска ООН" к ним не может быть применено.

Читайте 84ю резолюцию СБ ООН, там все написано, кто кому и как подчинялся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (09.08.2011 01:03:00)
Дата 10.08.2011 02:37:57

Re: Ну уж...


> Читайте 84ю резолюцию СБ ООН, там все написано, кто кому и как подчинялся.

все резолюции СБ ООН с 13 января по 1 августа неправомерны - советский представитель не участвовал.
Ну а то что 84-я ещё и не соответствовала Уставу - уже мелочь.
От tarasv
К Паршев (10.08.2011 02:37:57)
Дата 10.08.2011 07:40:31

Re: Ну уж...

>все резолюции СБ ООН с 13 января по 1 августа неправомерны - советский представитель не участвовал.

Подтвердить цитатой из устава ООН можете? Что там полагается делать если член СБ по собсвенной инициативе не участвует в его работе ну кроме того что действуя так он нарушает устав ООН?

Статья 28
1. Совет Безопасности организуется таким образом, чтобы он мог функционировать непрерывно. Для этой цели каждый член Совета Безопасности должен быть всегда представлен в месте пребывания Организации Объединенных Наций.

>Ну а то что 84-я ещё и не соответствовала Уставу - уже мелочь.

Только для читателей словаря агитатора. Вот та часть Статья 47 устава ООН которую вы почемуто решили не цитировать в вашем ответе Журко.

3. Военно-Штабной Комитет, находясь в подчинении Совета Безопасности, несет ответственность за стратегическое руководство любыми вооруженными силами, предоставленными в распоряжение Совета Безопасности. Вопросы, относящиеся к командованию такими силами, должны быть разработаны позднее.

Вот в 84й резолюции и разработали кто командовал и перед кем отчитывался, в полном соответсвии с уставом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К Паршев (09.08.2011 00:30:06)
Дата 09.08.2011 00:58:29

Это у вас назойливые "сателлиты". Я использую устойчивые правильные обороты.

>но отсосала.

Вы о чём? Куда пишете?

>А вот что точно из словаря агитатора, так это назойливое употребление термина "войска ООН" применительно к войскам США и их сателлитов в Корее. А название это, хотя исторически используется по наше время, неправомерно и (важно для данного форума) дезориентирует. Войска ООН, согласно 47-й статье Устава ООН, подчиняются СБ и его военно-штабному комитету, а корейская группировка войск США, их союзников и марионеток - не подчиняются и никогда не подчинялись, т.е. название "войска ООН" к ним не может быть применено.

>Соответственно и ВВС там не ООНовские по сути, а ВВС коалиции.

Штабной комитет ООН исполнял свои задачи с времени основания. Его задачи -- стратегическое планирование, а не командование.

Так что вы опять агитировать, играть словами.
От Паршев
К Дм. Журко (09.08.2011 00:58:29)
Дата 10.08.2011 02:18:22

Они не назойливые, они послушные. А Ваши обороты.устойчивые и неправильные


>Штабной комитет ООН исполнял свои задачи с времени основания. Его задачи -- стратегическое планирование, а не командование.

прочитайте Устав ООН:

"Статья 46
Планы применения вооруженных сил составляются Советом Безопасности с помощью Военно-Штабного Комитета.

Статья 47
1. Создается Военно-Штабной Комитет для того, чтобы давать советы и оказывать помощь Совету Безопасности по всем вопросам, относящимся к военным потребностям Совета Безопасности в деле поддержания международного мира и безопасности, к использованию войск, предоставленных в его распоряжение, и к командованию ими, а также к регулированию вооружений и к возможному разоружению.

2. Военно-Штабной Комитет состоит из Начальников Штабов постоянных членов Совета Безопасности или их представителей".

Ничего из перечисленного не относится к корейской войне, так что никаких "войск ООН" там не было - были американские войска и американские ВВС, мощные, но понёсшие тем не менее ряд поражений от корейских, китайских и советских ВВС.
От Пехота
К Паршев (10.08.2011 02:18:22)
Дата 10.08.2011 11:19:55

Re: Они не...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ничего из перечисленного не относится к корейской войне, так что никаких "войск ООН" там не было - были американские войска и американские ВВС, мощные, но понёсшие тем не менее ряд поражений от корейских, китайских и советских ВВС.

А нельзя ли подробнее про корейских и китайских? Насколько мне известно, наши лётчики довольно критично оценивали боеспособность в целом. Хотя отдельные уникумы, конечно, попадались.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (10.08.2011 11:19:55)
Дата 10.08.2011 14:40:29

Re: Они не...


Не знаю, всякое пишут. конечно им труднее было чем русским или американцам. Но они имели право летать над морем и территорией противника

«Днем с нашего аэродрома работали также корейцы и китайцы, - вспоминает Б.С.Абакумов. – Стояли они на противоположном конце взлетной полосы, взлетая нам навстречу. Они поднимались первыми, мы – после них в обратном направлении, догоняя их группу на маршруте и прикрывая ее сверху. Северокорейцы и китайцы действовали на малых высотах. Им разрешалось даже ходить через море, где они встречали бомбардировщики противника, которые отсиживались там, ожидая, пока у наших истребителей горючее окажется на исходе. Китайцы, своевольничая, практиковали вылеты и без нашего прикрытия. Однажды, вылетев самостоятельно и не предупредив наш КП о взаимодействии, они потеряли своего командира полка. Этот полк встретил в море группу «летающих крепостей». Командир полка резко снизил скорость и почти уравнял ее с бомбардировочной ради производства атаки. Остальные же летчики проскочили на скорости мимо командира, за ними погнались «сейбры». Командир полка сбил один, второй и третий бомбардировщик, но и сам был сбит над морем. Его потом так и не нашли. Самолет же его воткнулся в морское дно, при отливе хвост торчал над водой. В этот район послали группу северокорейцев, чтобы они сняли вооружение с самолета и забросали кабину гранатами»120.


Успехом корейских летчиков стало использование тактики, применявшейся советскими ВВС в Великую Отечественную войну, а именно, проведение ночных бомбардировок самолетами По-2. Так 28 ноября 1950 года группой По-2 был совершен налет на аэродром 8-й американской истребительно-бомбардировочной эскадрильи, в результате которого было уничтожено на земле 11 «мустангов». Идентичным образом 17 июня 1951 года на аэродроме в Сувоне было уничтожено 9 «сейбров». Все усилия 5-го воздушного флота США создать против этих налетов эффективную противовоздушную оборону заканчивались неудачей. Обитые фанерой и обтянутые материей легкие По-2 нападали всегда на бреющем полете и практически не могли быть обнаружены радарами. Даже при раннем обнаружении и использовании самых современных ночных истребителей По-2, благодаря своей маневренности и тихоходности, отрывались от преследования и выполняли боевое задание.


В итоге, в период с октября 1950 по февраль 1952 года ОВА произвела до 20 тыс. самолето-вылетов и сбила около 500 самолетов «войск ООН».