От Дм. Журко
К Claus
Дата 09.08.2011 14:12:39
Рубрики WWII; ВВС; Локальные конфликты;

Кстати, схема вооружения МиГ-15 не получила продолжения. (-)
От Пехота
К Дм. Журко (09.08.2011 14:12:39)
Дата 09.08.2011 16:28:16

А схема вооружения "сейбра"? (-)
От Дм. Журко
К Пехота (09.08.2011 16:28:16)
Дата 09.08.2011 16:37:18

Вполне использовалась далее.

Наметился переход на 20 мм. Те же бронебойно-зажигательные пульки. Стали ставить по 4. Главное, единый и большой боезапас, плотность и продолжительность огня, единство снабжения.

А против строя -- пакеты НАР. Потом НАР с ядерным снаряжением.
От Пехота
К Дм. Журко (09.08.2011 16:37:18)
Дата 09.08.2011 19:30:06

Это натяжение (-)
От Дм. Журко
К Пехота (09.08.2011 19:30:06)
Дата 10.08.2011 10:05:55

Нет, не натяжение. (-)
От Пехота
К Дм. Журко (10.08.2011 10:05:55)
Дата 10.08.2011 11:27:28

Извиняюсь: не натяжение - натяжка

Салам алейкум, аксакалы!

Это Вы ведь несколькими постами выше утверждали, что преимущество вооружения "сейбра" больший юоекомплект и скорострельность, а маленький калибр не проблема, т. к. достаточно. В ходе модернизации как раз уменьшили боекомплект, уменьшили скорострельность, увеличили калибр. Т. е. лишили "сейбр" всех якобы преимуществ и усугубили недостатки. :))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дм. Журко
К Пехота (10.08.2011 11:27:28)
Дата 10.08.2011 12:19:13

Ой, у вас натяжка.

>В ходе модернизации как раз уменьшили боекомплект, уменьшили скорострельность, увеличили калибр. Т. е. лишили "сейбр" всех якобы преимуществ и усугубили недостатки.

Преимущества Сейбр не лишился, так ведь? Оно немного и отчасти уменьшилось.

Какие "недостатки усугубились"? Вы со мной спорите?

Если самую простую предложеную модель взять, то Сейбр, ценой некоторого уменьшения плотности огня, получил вооружение с более широким назначением: 20 мм -- лучше и по Ту-4, и по земле.

Землёй и пришлось им вскоре, в основном, заниматься. Ввиду неявки противника, в частности.
От Пехота
К Дм. Журко (10.08.2011 12:19:13)
Дата 10.08.2011 13:24:03

Re: Ой, у...

Салам алейкум, аксакалы!

>Преимущества Сейбр не лишился, так ведь? Оно немного и отчасти уменьшилось.

Не лишился, да. Невозможно лишиться того, чего не имеешь. :)))

>Какие "недостатки усугубились"? Вы со мной спорите?

Ну, это Вы же считаете меньший боекомплект недостатком? Боекомплект стал меньше.

>Если самую простую предложеную модель взять, то Сейбр, ценой некоторого уменьшения плотности огня, получил вооружение с более широким назначением: 20 мм -- лучше и по Ту-4, и по земле.

Ширина назначения это какой-то новый для меня термин. Не могли бы Вы дать ссылку на какой-нибудь мануал или руководство или учебник, где этому термину даётся определение? В каких единицах измеряется эта ширина? Вот вес залпа измеряется в кг или в кг/сек. Дульная энергия - в кДж. И по этим показателям МиГ лучше "сейбра". Как раз перевод "сейбра" на пушечное вооружение приблизил его по этим показателям к МиГу

>Землёй и пришлось им вскоре, в основном, заниматься. Ввиду неявки противника, в частности.

Простите, о какой неявке речь?
http://www.airforce.ru/staff/ivanov/part2.htm
"За десять дней до прекращения огня, 16 июля 1953 г., он выполнил свой последний боевой вылет, в котором повредил один самолет." Как видим явка была до самого конца войны.


Насколько мне известно,

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дм. Журко
К Пехота (10.08.2011 13:24:03)
Дата 10.08.2011 13:40:49

Re: Ой, у...

>Не лишился, да. Невозможно лишиться того, чего не имеешь.

Преимущество осталось.

>>Какие "недостатки усугубились"? Вы со мной спорите?
>
>Ну, это Вы же считаете меньший боекомплект недостатком? Боекомплект стал меньше.

Я считаю на порядок меньший боекомплект не соответствующим задаче завоевания превосходства в воздухе.

Надо держать в уме утверждения целиком, если в состоянии.

>Ширина назначения это какой-то новый для меня термин. Не могли бы Вы дать ссылку на какой-нибудь мануал или руководство или учебник, где этому термину даётся определение? В каких единицах измеряется эта ширина?

Читайте больше. Слова откроются для вас со многих новых сторон.

Что угодно измеряется сопоставлением. В этом случае, сопоставлением близких по времени решений о вооружении.

>Вот вес залпа измеряется в кг или в кг/сек. Дульная энергия - в кДж. И по этим показателям МиГ лучше "сейбра". Как раз перевод "сейбра" на пушечное вооружение приблизил его по этим показателям к МиГу

Эти показатели не существенны. Для мурзилок или анализа, вроде тех, в которых силён был Энгельс.

Точнее, до тех пор, пока нет разницы в порядки. Это уже нужно как-то объяснять отдельно.

>Простите, о какой неявке речь?
> http://www.airforce.ru/staff/ivanov/part2.htm
>"За десять дней до прекращения огня, 16 июля 1953 г., он выполнил свой последний боевой вылет, в котором повредил один самолет." Как видим явка была до самого конца войны.

Не было борьбы в воздухе. Подразделения на Сейбрах занялись штурмовкой. Перехватчики США стали патрулировать часть территории Китая.

А случаи бывают.
От Пехота
К Дм. Журко (10.08.2011 13:40:49)
Дата 10.08.2011 16:14:34

Re: Ой, у...

Салам алейкум, аксакалы!

>Преимущество осталось.
Его не было никогда.

>>>Какие "недостатки усугубились"? Вы со мной спорите?
>>
>>Ну, это Вы же считаете меньший боекомплект недостатком? Боекомплект стал меньше.
>
>Я считаю на порядок меньший боекомплект не соответствующим задаче завоевания превосходства в воздухе.

БАК ВВС США с Вами не согласно.

>>Ширина назначения это какой-то новый для меня термин. Не могли бы Вы дать ссылку на какой-нибудь мануал или руководство или учебник, где этому термину даётся определение? В каких единицах измеряется эта ширина?
>
>Читайте больше. Слова откроются для вас со многих новых сторон.
>Что угодно измеряется сопоставлением. В этом случае, сопоставлением близких по времени решений о вооружении.

Иными словами определения у Вас нет.

>>Вот вес залпа измеряется в кг или в кг/сек. Дульная энергия - в кДж. И по этим показателям МиГ лучше "сейбра". Как раз перевод "сейбра" на пушечное вооружение приблизил его по этим показателям к МиГу
>
>Эти показатели не существенны. Для мурзилок или анализа, вроде тех, в которых силён был Энгельс.
>Точнее, до тех пор, пока нет разницы в порядки. Это уже нужно как-то объяснять отдельно.

Ну, объясните уж - время есть.

>Не было борьбы в воздухе. Подразделения на Сейбрах занялись штурмовкой. Перехватчики США стали патрулировать часть территории Китая.
Ну да, сбитие чужого самолёта это не борьба - это такая форма дружбы. :)))

>А случаи бывают.
Вы ещё скажите: случайности. :)


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.