От Koshak
К Exeter
Дата 11.08.2011 14:50:30
Рубрики WWII; Танки;

Re: А при...

>Я это к тому, что французская линия развития танковых войск для России могла быть более подходящей, и не требующей массового выкидывания ресурсов на металлолом.

К французской линии развития БТТ надо приложить французскую промышленность, французский образовательный уровень пользователей и т.д.

>С уважением, Exeter
Взаимно,
От Exeter
К Koshak (11.08.2011 14:50:30)
Дата 11.08.2011 15:03:35

При чем тут это?


Промышленность в России как бы существовала из без Советов, уважаемый Koshak.
Речь не о промышленных возможностях, а о ставке на развитие танков поддержки пехоты и соответствующей организации танковых войск.

С уважением, Exeter
От генерал Чарнота
К Exeter (11.08.2011 15:03:35)
Дата 11.08.2011 15:28:00

Re: При чем...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Речь не о промышленных возможностях, а о ставке на развитие танков поддержки пехоты и соответствующей организации танковых войск.

Тупой старэй енерал понять не может, как можно ставить на развитие танков, не имея соответствующих промышленых возможностей.
От Exeter
К генерал Чарнота (11.08.2011 15:28:00)
Дата 11.08.2011 15:32:26

Re: При чем...


Тупому старом генералу хорошо бы начать с того, откуда ему известно о промышленных мощностях Российской империи 1941 года? :-)))


С уважением, Exeter
От Чобиток Василий
К Exeter (11.08.2011 15:32:26)
Дата 11.08.2011 16:08:12

Re: При чем...

Привет!

>Тупому старом генералу хорошо бы начать с того, откуда ему известно о промышленных мощностях Российской империи 1941 года? :-)))

Дык, это ж известная история. Танковый комбинезончик на цесаревиче смотрелся неэстетично и вернулись к красивому матросскому костюмчику...

...промышленность наращивала выпуск линкоров. До 1941 было спущено на воду две авиаматки, 6 заложено и еще 7 планировалось заложить в ближайшие два года.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андрей Белов
К Exeter (11.08.2011 15:03:35)
Дата 11.08.2011 15:24:51

Re: При чем...


>Промышленность в России как бы существовала из без Советов, уважаемый Koshak.
>Речь не о промышленных возможностях, а о ставке на развитие танков поддержки пехоты и соответствующей организации танковых войск.

>С уважением, Exeter
С уважением , но вы не правы.
Ставить на что -то можно если ты это сделать можешь.
Какого же XYZ могущественная промышленность РКМП не смогла осилить жестяные коробки??
Вот осилила бы - и тогда бы мы поставили на них.

И если можно - конкретизировать что такое французская линия развития.
Я пока тут по Somua ковырялся насчитал несколько "линий так сказать".
По мне так господа французские бронетанкисты все время находились так сказать в поиске.

и еще - не было бы "массового клепания танков" - была бы Польша от моря и до моря.
То , что промышленность смогла выплюнуть кучу техники - получила опыт массового производства - а это в условиях II МВ было крайне востребовано.
От Exeter
К Андрей Белов (11.08.2011 15:24:51)
Дата 11.08.2011 15:31:26

Промышленность РКМП строила дредноуты

В отличие от Соввласти, уважаемый Андрей Белов. Так что это вопрос приоритетов.

С уважением, Exeter
От Claus
К Exeter (11.08.2011 15:31:26)
Дата 11.08.2011 16:50:23

Можно подумать, что промышленность СССР не строила.

Я думаю Вы в курсе про Советские Союзы и Кронштадты.
Едва ли могут быть сомнения, что без войны их достроили бы.

Ну а в войну - про судьбу Измаилов и николая, я думаю Вы тоже в курсе.
От Бульдог
К Exeter (11.08.2011 15:31:26)
Дата 11.08.2011 16:08:15

...и перекрыли Енисей (-)
От Дмитрий Козырев
К Exeter (11.08.2011 15:31:26)
Дата 11.08.2011 15:52:38

Фу какой дешевый троллинг и сколько желающих покормить.

http://www.youtube.com/watch?v=KaqC5FnvAEc

стыдитесь Михаил.
Еще можно написать, что "при царе ж/д постороили больше чем при соввласти" и "В ПМВ немца не пустили до МОсквы и Волги"
От kcp
К Дмитрий Козырев (11.08.2011 15:52:38)
Дата 11.08.2011 15:57:54

Ещё при царях хлеб экспортировали, а не закупали (-)
От Михаил Денисов
К kcp (11.08.2011 15:57:54)
Дата 11.08.2011 15:58:58

ви таки будете смеяться, но и сейчас тоже...:)) (-)
От kcp
К Михаил Денисов (11.08.2011 15:58:58)
Дата 11.08.2011 16:00:25

Потому что тандем (-)
От kirill111
К kcp (11.08.2011 16:00:25)
Дата 11.08.2011 16:30:46

Re: Потому что...

Митинг, да?
От dragon.nur
К Exeter (11.08.2011 15:31:26)
Дата 11.08.2011 15:46:29

Традиционный вопрос

>В отличие от Соввласти, уважаемый Андрей Белов. Так что это вопрос приоритетов.
Азанахуа, пардон май френч? Что РКМнеП дали дредноуты, кроме бунта матросиков в столице? Массовое производство танков совершенно не сравнимо с серийно-штучными кораблями, поточному производству тем более взяться неоткуда. А уж традиционный бег по граблям -- вообще отдельный спич

С уважением, Эд
От АМ
К dragon.nur (11.08.2011 15:46:29)
Дата 11.08.2011 16:16:58

Ре: Традиционный вопрос

>>В отличие от Соввласти, уважаемый Андрей Белов. Так что это вопрос приоритетов.
>Азанахуа, пардон май френч? Что РКМнеП дали дредноуты, кроме бунта матросиков в столице? Массовое производство танков совершенно не сравнимо с серийно-штучными кораблями, поточному производству тем более взяться неоткуда. А уж традиционный бег по граблям -- вообще отдельный спич

ну давайте, подробние, каким образом строить танки в начале столетия?

Для 30х достаточно если РКПМ будет делать тоже что делала перед ВМВ, строить армию по представлениям современной военной мысли.
Дренауты это пример то что РКМП имела доступы к самым сложным технологиям чтобы стрить армию и флот.
От генерал Чарнота
К АМ (11.08.2011 16:16:58)
Дата 11.08.2011 16:36:20

Ре: Традиционный вопрос

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Для 30х достаточно если РКПМ будет делать тоже что делала перед ВМВ, строить армию по представлениям современной военной мысли.

И не иметь мобилизационных мощностей, да. И, имея в начале войны примерный паритет с противниками по основным видам вооружений, а по некоторым - и превосходство, через год иметь, грубо говоря, кратное отставание.
От aash29
К Exeter (11.08.2011 15:31:26)
Дата 11.08.2011 15:42:08

Традиционный же аргумент "за РКМП"

Вот я задаю вопрос - "ну и что?" и "нафига?"
От генерал Чарнота
К Exeter (11.08.2011 15:31:26)
Дата 11.08.2011 15:41:46

Re: Промышленность РКМП...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>В отличие от Соввласти, уважаемый Андрей Белов. Так что это вопрос приоритетов.

Ну, знач, для тупых енералов нужно обосновать, что приоритеты сменятся, и что дредноутных мощностей окажется качественно и количественно достаточно, чтоб клепать танки, самолёты, пушки.

Умнэм это мож и так понятно, я не знаю.
От АМ
К генерал Чарнота (11.08.2011 15:41:46)
Дата 11.08.2011 16:12:02

Ре: Промышленность РКМП...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>В отличие от Соввласти, уважаемый Андрей Белов. Так что это вопрос приоритетов.
>
>Ну, знач, для тупых енералов нужно обосновать, что приоритеты сменятся, и что дредноутных мощностей окажется качественно и количественно достаточно, чтоб клепать танки, самолёты, пушки.

это опыт ПМВ обосновал, да генралы и перед ПМВ самую большую армию в мире на ного поставили
От генерал Чарнота
К АМ (11.08.2011 16:12:02)
Дата 11.08.2011 16:33:38

Ре: Промышленность РКМП...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Ну, знач, для тупых енералов нужно обосновать, что приоритеты сменятся, и что дредноутных мощностей окажется качественно и количественно достаточно, чтоб клепать танки, самолёты, пушки.

>это опыт ПМВ обосновал

Это каким же образом? Мы что, в ПМВ за счёт дредноутных мощностей смогли догнать немцев по пулемётам, пушкам, самолётам, автотранспорту?


>да генралы и перед ПМВ самую большую армию в мире на ного поставили

Извиняюсь, не понял смысла фразы.
От Роман Алымов
К Exeter (11.08.2011 15:31:26)
Дата 11.08.2011 15:40:52

Промышленность соввласти тоже строила дредноуты (+)

Доброе время суток!
Другой вопрос, что не успела их достроить до прихода войны - но строила, старалась.

С уважением, Роман
От Banzay
К Exeter (11.08.2011 15:31:26)
Дата 11.08.2011 15:40:00

и четыре раза за 7 лет распускала и организовывало крепости....

Приветсвую!

Те же самые грабли с подвижной под рост наступившего ручкой(дружественный интерфейс) будут снова. Сильно это помогло?
От Андрей Белов
К Exeter (11.08.2011 15:31:26)
Дата 11.08.2011 15:39:33

Re: Промышленность РКМП...

>В отличие от Соввласти, уважаемый Андрей Белов. Так что это вопрос приоритетов.

>С уважением, Exeter

Ничего не могу поделать если уж в РКМП не смогли правильно расставить приоритеты , а занимались исключительно внедрением тогдашних кораблестроительных "нанотехнологий".
Кажется , что это проблемы РКМП, а не СовВласти.


PS Как человек когда то считавший пароходы могу сказать , что лучше бы они не строили. И позорище под названием "Севастополь" не обзывали бы дредноутом, а просто присвоили бы ему почетное звание монитора с 12" орудиями для охраны минной позиции Финского залива.
От kirill111
К Андрей Белов (11.08.2011 15:39:33)
Дата 11.08.2011 16:29:37

Re: Промышленность РКМП...


>PS Как человек когда то считавший пароходы могу сказать , что лучше бы они не строили. И позорище под названием "Севастополь" не обзывали бы дредноутом, а просто присвоили бы ему почетное звание монитора с 12" орудиями для охраны минной позиции Финского залива.

От не надо, а?
"Сева" - специфический корабль для специфического участка.
От Claus
К kirill111 (11.08.2011 16:29:37)
Дата 11.08.2011 16:55:12

Re: Промышленность РКМП...

>"Сева" - специфический корабль для специфического участка.
Сева обычный корабль, строившийся как нормальный линкор, но с некоторыми национальными особенностями. Задачь по обороне исключительно МАП у него не было.

Но если его считать монитором, то ведь и Кайзеров придется к ним приравнять - они не далеко ушли.
Опять же хороший вопрос как относиться к дредноуту заложенному в конце 1909 года и все еще имевшему диагональное расположение ГК - тоже ведь можно сказать, что позорище.
От kirill111
К Claus (11.08.2011 16:55:12)
Дата 11.08.2011 16:59:06

Re: Промышленность РКМП...


>Но если его считать монитором, то ведь и Кайзеров придется к ним приравнять - они не далеко ушли.

Я не считаю его монитором. Их иногда классифицировали как линейные крейсера. За скорость и бронирование.

>Опять же хороший вопрос как относиться к дредноуту заложенному в конце 1909 года и все еще имевшему диагональное расположение ГК - тоже ведь можно сказать, что позорище.

"Им можно"!
От Дм. Журко
К Андрей Белов (11.08.2011 15:39:33)
Дата 11.08.2011 15:52:47

Империя была иной по территории и населению. И собиралась расшириться.

А не так, как большевики. Она, вообще-то, граничила с Германией на западе. Имела там не худшее по качеству население.
От Андрей Белов
К Дм. Журко (11.08.2011 15:52:47)
Дата 11.08.2011 15:59:38

Re: Империя была...

>А не так, как большевики. Она, вообще-то, граничила с Германией на западе. Имела там не худшее по качеству население.
Большевики -
1. понятие растяжимое .. и повод для отдельной дискуссии
2. империя в 1917 году стала банкротом как финансово , так и идеологически.

Ленин, Троцкий и Ко начали управлять страной, в которой в осенью 1917 года поступление налогов в бюджет стало равно 0.

Кому на XYZ нужна территория , с которой денег не содрать.
От Дм. Журко
К Андрей Белов (11.08.2011 15:59:38)
Дата 11.08.2011 16:02:33

Не один Ленин хотел управлять банкротством. (-)
От генерал Чарнота
К Дм. Журко (11.08.2011 16:02:33)
Дата 11.08.2011 16:31:27

Re: Не один...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Тока он один смог. Бгы.
От И. Кошкин
К Koshak (11.08.2011 14:50:30)
Дата 11.08.2011 14:56:14

А это бы все было (-)
От Дм. Журко
К И. Кошкин (11.08.2011 14:56:14)
Дата 11.08.2011 15:55:34

Дороги были бы лучше, их было бы больше. По ним ездили бы. (-)
От Koshak
К Дм. Журко (11.08.2011 15:55:34)
Дата 11.08.2011 15:57:37

Re: ...По ним ездили бы танки Гудариана, поплевывая на general Rasputitza (-)
От Дм. Журко
К Koshak (11.08.2011 15:57:37)
Дата 11.08.2011 15:59:22

Может и так. Зато было бы больше водителей в стране и автомобилей.

Во много раз.
От RTY
К Дм. Журко (11.08.2011 15:59:22)
Дата 11.08.2011 16:15:41

Re: Может и...

>Во много раз.

Откуда?
От Дм. Журко
К RTY (11.08.2011 16:15:41)
Дата 11.08.2011 16:26:53

По потребности. Откуда теперь? (-)
От RTY
К Дм. Журко (11.08.2011 16:26:53)
Дата 11.08.2011 16:53:19

Re: Какая связь? (-)
От Ustinoff
К Дм. Журко (11.08.2011 16:26:53)
Дата 11.08.2011 16:32:01

Теперь они из нефти за 100 баксов.

А Вы думаете они откуда?
От Ulanov
К Дм. Журко (11.08.2011 16:26:53)
Дата 11.08.2011 16:31:04

От дороговизы основного экспортного продукта.

А в 30-е нефть как дешева, да РИ её еще в массе своей открыть надо.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дм. Журко
К Ulanov (11.08.2011 16:31:04)
Дата 11.08.2011 16:39:30

У России территория была бы больше. Что-нибудь дорогое сыщется.

Нефть -- не случайность для России. Более того, там где русские живут, там и нефть. Потому что искали.
От генерал Чарнота
К Дм. Журко (11.08.2011 16:26:53)
Дата 11.08.2011 16:30:44

Re: По потребности....

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

В Польше в 1939 году потребность была маленькой?
От Дм. Журко
К генерал Чарнота (11.08.2011 16:30:44)
Дата 11.08.2011 16:41:14

В Польше автомобилей было больше и дороги лучше.

Вообще, Польша показывает возможное развитие бронетанковых сил России. Только с учётом масштаба. Нелинейным, разумеется.
От генерал Чарнота
К Дм. Журко (11.08.2011 16:41:14)
Дата 11.08.2011 16:43:15

Re: В Польше автомобилей было больше

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Извиняюсь.
Чем где?
От RTY
К генерал Чарнота (11.08.2011 16:43:15)
Дата 11.08.2011 16:54:29

Re: +

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Извиняюсь.
>Чем где?

И конкретно имеется в виду когда.