От Николай Поникаров
К Денис Фалин
Дата 05.08.2011 12:11:21
Рубрики Прочее; Флот;

Re: Т.к. пятница,...

День добрый.

>Если предположить, что транспорт "Урал" имеющий мощную радиостанцию после обнаружения японскими дозорами попытается заглушить передачи японского флота и недопустить передачи данных о курсе и месте нахождения нашей эскадры.

Это неправда. На самом деле станция "Урала" была не сверхмощной, а просто длинноволновой, отстроена на волну 800 м. Броненосцы и крейсера - на волну 360 м, миноносцы - 200 м. Таким образом, поставить помехи японцам могла только одновременная работа передатчиков броненосцев.

> К тому же если отогнать этот разведчик крейсерами.
> Возможно ли прохождение нашей эскадрой пролива без боя?

Нет. Хотя, возможно, бой призошел бы позднее и был бы короче по времени. Не исключено, что разгром был бы не таким полным.

Но зачем Рожественскому идти во Владивосток без боя? Его послали, чтобы разгромить японцев.

> Чем объяснял Рождественский своё решение "Не мешать японцам телеграфировать"?

Никак не объяснял. И так логика понятна - Рожественский, как и многие тогдашние флотоводцы, не слишком верил в радио. Считал, что вероятность успешной передачи разведчиком донесения ниже, чем вероятность пеленгации противником наших помех.

С уважением, Николай.
От Денис Фалин
К Николай Поникаров (05.08.2011 12:11:21)
Дата 05.08.2011 13:08:43

Re: Т.к. пятница,...

>Это неправда. На самом деле станция "Урала" была не сверхмощной, а просто длинноволновой, отстроена на волну 800 м. Броненосцы и крейсера - на волну 360 м, миноносцы - 200 м. Таким образом, поставить помехи японцам могла только одновременная работа передатчиков броненосцев.
 Т.е. перестраивать частоту работы радиостанции того времени не могли?
>
>Нет. Хотя, возможно, бой призошел бы позднее и был бы короче по времени. Не исключено, что разгром был бы не таким полным.
 Ну собственно это и цель альтернативы ))
Всё таки гибель "Бородино" и "АIII" лишила шансов на кокое то реальное сопротивление на следующий день.
>Но зачем Рожественскому идти во Владивосток без боя? Его послали, чтобы разгромить японцев.
 Прорыв без боя или с минимальными потерями давал шанс отдохнуть от перехода, исправить повреждения и начать искать встречи с "макаками" в бою имея преимущество в ГК.
Возможен более адекватный состав эскадры не перегруженный старьем и тиходными кораблями.
>Никак не объяснял. И так логика понятна - Рожественский, как и многие тогдашние флотоводцы, не слишком верил в радио. Считал, что вероятность успешной передачи разведчиком донесения ниже, чем вероятность пеленгации противником наших помех.
 Странно...Эскадра уже была обнаружена и только фактор времени определял когда её догонят и навяжут бой. А передаст крейсер сообщение по радио или каким то другим способом и определяло этот фактор.
Того получается в радио верил больше?

С уважением.
От Николай Поникаров
К Денис Фалин (05.08.2011 13:08:43)
Дата 05.08.2011 13:32:49

Re: Т.к. пятница,...

День добрый.

>>Это неправда. На самом деле станция "Урала" была не сверхмощной, а просто длинноволновой, отстроена на волну 800 м. Броненосцы и крейсера - на волну 360 м, миноносцы - 200 м. Таким образом, поставить помехи японцам могла только одновременная работа передатчиков броненосцев.
> Т.е. перестраивать частоту работы радиостанции того времени не могли?

В небольших пределах могли. Кроме того, искровой передатчик заведомо вешает на широкой полосе частот. Так что несколько станций броненосцев могли бы забить станцию японского разведчика, даже не зная его рабочей частоты.

>>
>>Нет. Хотя, возможно, бой призошел бы позднее и был бы короче по времени. Не исключено, что разгром был бы не таким полным.
> Ну собственно это и цель альтернативы ))

Почему бы вдруг Рожественский стал минимизировать проигрыш? Он хотел победить. Не для того государь послал эскадру через полсвета, чтобы она покалеченная пришла во Владик и застыла там надолго.

> Прорыв без боя или с минимальными потерями давал шанс отдохнуть от перехода, исправить повреждения и начать искать встречи с "макаками" в бою имея преимущество в ГК.

Как чинятся во Владике - показал "Богатырь". Каково действовать из Владика на театре войны - показали действия отряда крейсеров.

С уважением, Николай.
От Claus
К Николай Поникаров (05.08.2011 13:32:49)
Дата 05.08.2011 14:11:25

Re: Т.к. пятница,...

>>>Нет. Хотя, возможно, бой призошел бы позднее и был бы короче по времени. Не исключено, что разгром был бы не таким полным.
>> Ну собственно это и цель альтернативы ))
Для этого надо было не косячить в начале сражения с маневрированием. И иметь более активных младших флагманов - по большому счету вторую и третью фазы боя завалили в первую очередь из-за пассивности Небогатова и в какой то мере Энквиста.

>Почему бы вдруг Рожественский стал минимизировать проигрыш? Он хотел победить.
Рожественский рассчитывал прорваться с потерей нескольких судов.
В тех условиях на победу рассчитывать не приходилось и он как разумный человек это понимал.
В ничью свести бой еще какие то шансы были.

>Как чинятся во Владике - показал "Богатырь".
У Богатыря была на большом протяжении повреждена подводная часть. Плюс его приходилось из дока выводить для ремонта других кораблей.

Но Громобоя после подрыва на мине отремонтировали за 2,5 месяца - вполне нормальные сроки.

>Каково действовать из Владика на театре войны - показали действия отряда крейсеров.

При чем здесь ВОК?
"ТОЭ присоединив к себе пару броненосных крейсеров, после довооружения не уступающих Асамоидам и Богатыря (к сентябрю его вернули в строй), разгрузившись и подремонтировавшись, вполне могла искать генерального сражения.
Там уже шансы вполне нормальные получались - примерно 50 х 50.

>С уважением, Николай.
От dap
К Claus (05.08.2011 14:11:25)
Дата 05.08.2011 17:36:08

Re: Т.к. пятница,...

>При чем здесь ВОК?
>"ТОЭ присоединив к себе пару броненосных крейсеров, после довооружения не уступающих Асамоидам и Богатыря (к сентябрю его вернули в строй), разгрузившись и подремонтировавшись, вполне могла искать генерального сражения.
>Там уже шансы вполне нормальные получались - примерно 50 х 50.
Громобой и Россия не уступают асамоидам???? На них башни к этому времени взгромоздили?
От Claus
К dap (05.08.2011 17:36:08)
Дата 05.08.2011 17:54:53

Re: Т.к. пятница,...

>Громобой и Россия не уступают асамоидам???? На них башни к этому времени взгромоздили?
Нет,но 6"кми набили по самое не могу.
Вполне сопоставимые посудины получаются.
От Николай Манвелов
К Денис Фалин (05.08.2011 13:08:43)
Дата 05.08.2011 13:17:18

А где Вы собираетесь ремонтироваться? (-)
От Evg
К Николай Поникаров (05.08.2011 12:11:21)
Дата 05.08.2011 12:17:02

Re: Т.к. пятница,...



>> Чем объяснял Рождественский своё решение "Не мешать японцам телеграфировать"?
>
>Никак не объяснял. И так логика понятна - Рожественский, как и многие тогдашние флотоводцы, не слишком верил в радио. Считал, что вероятность успешной передачи разведчиком донесения ниже, чем вероятность пеленгации противником наших помех.

Где-то читал, что наши сами пытались пеленговать место положения японцев, от того дескать и не мешали.
От Николай Поникаров
К Evg (05.08.2011 12:17:02)
Дата 05.08.2011 13:36:15

Пеленгация - это у меня баг

День добрый.

>>Считал, что вероятность успешной передачи разведчиком донесения ниже, чем вероятность пеленгации противником наших помех.

Бага. Я имел в виду радиоперехват, т.е. обнаружение факта нахождения эскадры поблизости. Пеленговать радиосигналы научатся лишь через 9 лет (1914).

>Где-то читал, что наши сами пытались пеленговать место положения японцев, от того дескать и не мешали.

Пеленговать не умели.

С уважением, Николай.
От Evg
К Николай Поникаров (05.08.2011 13:36:15)
Дата 05.08.2011 20:11:29

Re: Пеленгация



>>Где-то читал, что наши сами пытались пеленговать место положения японцев, от того дескать и не мешали.
>
>Пеленговать не умели.

Ну не совсем пеленговать. Определить расстояние до передатчика "по величине искры"