От HorNet
К Митрофанище
Дата 07.08.2011 22:23:17
Рубрики Прочее;

Re: "Вы будете...

>Неужели Вы полагаете, что все так жаждут трудоустроить отставника, пусть даже и суперэффективного менеджера в нанковом деле?

>У меня, помимо личного, есть ряд примеров и все сводятся к одному выводу - никто бывшего военного на "гражданке" не ждёт и чем раньше уволишься, тем больше возможностей.

С 1951 до 1967 годов в Штатах, по статистике, около 2000 офицеров всех видов ВС ежегодно, в званиях от л-та до полковника, уходили на гражданку. Но 90+ процентов из них - технические спецы, и почти 100% их уходили на готовые места в фирмы ВПК, который к началу 50-х и сформировался. Единицы типа Росса Перо, рано ушедшие со службы и сделавшие себе имя и деньги в бизнесе (особенно в коммерческом, а не технологическом его сегменте), никак или мало связанном с ВПК - исключения, их совсем немного. И тот же Хантингтон писал применительно к амеровским реалиям 1957 года, что "заканчивающий службу командир таковой дивизии, несмотря на его организационный опыт, малоинтересен владельцам и топам бизнеса как такового, и мало чем полезен им в общем случае". Среди моих знакомых американцев, существенные успехи в частном бизнесе после службы сделали лишь те, кто оканчивал универ или колледж, приходя на флот через NROTC или OCS, служил не более 7 лет, а затем возвращался на гражданку в области своего образования. Они еще успевали...
От KGBMan
К HorNet (07.08.2011 22:23:17)
Дата 08.08.2011 18:37:45

Re: "Вы будете...

По моим наблюдениям - выходцы из армии/флота (с офицерских должностей) довольно востребованы на начально-среднем уровне руководства в компаниях. А дальше как получится, кто растет а кому и так хорошо.

На тех. должностях если есть выбор из армейца или студента - возьмут армейца. Имеется в виду не MIT выпускники ;)
От astatin
К HorNet (07.08.2011 22:23:17)
Дата 07.08.2011 22:43:47

Re: "Вы будете...

>>Неужели Вы полагаете, что все так жаждут трудоустроить отставника, пусть даже и суперэффективного менеджера в нанковом деле?
>
>>У меня, помимо личного, есть ряд примеров и все сводятся к одному выводу - никто бывшего военного на "гражданке" не ждёт и чем раньше уволишься, тем больше возможностей.
На гражданке и гражданского никто не ждет.
>И тот же Хантингтон писал применительно к амеровским реалиям 1957 года, что "заканчивающий службу командир таковой дивизии, несмотря на его организационный опыт, малоинтересен владельцам и топам бизнеса как такового, и мало чем полезен им в общем случае". Среди моих знакомых американцев, существенные успехи в частном бизнесе после службы сделали лишь те, кто оканчивал универ или колледж, приходя на флот через NROTC или OCS, служил не более 7 лет, а затем возвращался на гражданку в области своего образования. Они еще успевали...
Командир танковой дивизии - управленец в своей области со специфическим опытом, так же малоинтересен, как и к примеру менеджер старшего звена в фармацевтике для машиностроения, это другой бизнес. А Ваши знакомые, служившие не более 7 лет, это должности максимум капитанские - ротное звено работающее непосредственно с техникой.
От HorNet
К astatin (07.08.2011 22:43:47)
Дата 08.08.2011 00:28:11

Re: "Вы будете...

>>
>Командир танковой дивизии - управленец в своей области со специфическим опытом, так же малоинтересен, как и к примеру менеджер старшего звена в фармацевтике для машиностроения, это другой бизнес.

Основное конкурентное преимущество состоявшихся военных (т.е. минимум старших офицеров) для бизнеса, общепринятое для большинства социумов - опыт администрирования "вообще", а не какой-либо отраслевой. Но в том-то и дело, что военное администрирование в каждом обществе имеет свою специфику насчет того, насколько оно далеко от общепринятого гражданского. В "дерьмократиях" - оно дальше, чем в социумах с недоразвитым гражданским обществом, как в России. Понимание же специфики получения профита в том или ином бизнесе мало связано с сегментом рынка, где этот бизнес работает - это скорее вопрос развития бизнеса и его выживаемости. Хороший военный администратор в не очень демократичном обществе значит больше, чем в тех же Штатах. Речь, разумеется, о реальном администрировании, а не полических фигурах военных харизматиков, которые на вице-топ постах крупных корпораций могут просто работать мордами и здесь, и там.

>А Ваши знакомые, служившие не более 7 лет, это должности максимум капитанские - ротное звено работающее непосредственно с техникой.

Мои знакомые - офицеры флота, да, в основном технари. О том и речь - НЕ-состоявшиеся военные, т.е. младшие офицеры, не заработавшие себе авторитет управлением подчиненными в бою или БП, и сохранившие близость к технологическим аспектам прикладных инженерных знаний и навыков, формально НЕ теряют связи с гражданским сегментом этих аспектов, но опять обратно пропорционально слабости гражданского общества - в Штатах это более справедливо, чем в России, и из-за глубоких технологических корней амовского военного образования, и из-за подавляющего большинства "пиджаков" в кадрах тамошних младших офицеров.
От zahar
К HorNet (08.08.2011 00:28:11)
Дата 08.08.2011 09:20:11

Re: "Вы будете...

>...в Штатах это более справедливо, чем в России, и из-за глубоких технологических корней амовского военного образования...

Вы не поясните?
От HorNet
К zahar (08.08.2011 09:20:11)
Дата 08.08.2011 10:36:46

Вест-Пойнт с 1802 по 1903 и Аннаполис с 1845 по 1915

имели в среднем, соответственно, 62% учебного времени на Civil Engineering и 68% - на Marine Engineering. Обе академии фактически весь 19-й и часть 20-го века были в основном техническими ВУЗами, в которые многие поступали только ради бесплатного получения хорошего инженерного образования. Фактически, в это время в этих академиях вообще не было преподавания профессиональных военных дисциплин, кроме артиллерийских. Даже ввод обязательного курса военной истории в конце 19-го века встретил бурный отпор математиков, фортификаторов, дорожников/железнодорожников и судостроителей, оккупировавших ключевые посты академий. Расхожая шутка в Вест-Пойнте: "Гражданская война у нас была выстроена вдоль железнодорожных магистралей не потому, что иначе было нельзя, а потому, что генералы, и янки и дикси, гораздо лучше знали, как строить и содержать железные дороги, чем как воевать". Результаты же такого отношения к подготовке военных были иногда очень смешными - фактически, весь 19-й век ВМС США командовал непосредственно SecNav, гражданский политик, который в мирное время сам осуществлял оперативное руководство силами флота. До создания в 1915 году постоянного поста CNO, у него даже не было постоянно действующего адмирала в советниках - только гражданские лица. А вот адмиралы - те командовали разнообразными бюро в составе DoN - технических, оружейным, кораблестроения и ремонта и пр. Именно адмиралы, учитывая их техническую подготовку, занимались общением с гражданскими подрядчиками и верфями, именно они контролировали поставки ВВТ, но ни один из них не допускался к самостоятельной разработке оперативно-стратегических планов применения сил флота. Это было целиком и полностью в руках гражданского Министра ВМС (SecNav). С очень большой неохотой амеры уронили уровень времени на математику и инженерные дисциплины в обоих академиях до примерно 40-45% к началу 2МВ, в пользу тактики, военной истории, и "практики маневрирования соединений". Фактически, Вест-Пойнт и Аннаполис в течении всего 19-го века были на наши деньги чисто военно-инженерными училищами, и лишь после 2МВ стали в какой-то мере командными, при сохраняющейся, тем не менее, серьезной технической подготовке.